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 Sujet du message : Heraldique et Toison d'or ?
Message Publié : 02 Mai 2005 9:13 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
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Salut

Un ami, sur un autre forum m'a posé cette question à laquelle je n'ai pas encore trouvé de réponse.

Citer :
J' ai vu lors d'une visite a Bruges un truc qui m'a intrigué...

Dans l'eglise St Sauveur, sont situées des stalles ayant accueilli le 13eme chapitre des Chevaliers de la Toison d'or.

Au dessus de chaque stalle se trouvent les armes des chevaliers membres. Au dessus de chaque blason se trouve un symbole indiquant si le seigneur etait vivant (noté par un casque) ou mort (noté par un ruban).

Ma question est de savoir qui pouvait donc sieger a la place des "morts" ???
Etait-ce les chevaliers qui allaient prendre leur place ?? Si oui pourquoi les armoiries representées sont elles celles des morts ?
Les places etaient elles vides ?? (surprenant car ces décédés représentaient un bon tiers des blason presents...)

Bref, si qq'un peux m'expliquer tout ca .... Very Happy


Merci pour lui et aussi pour moi.

Cordialement, Le Vieux qui tranmettra la réponse.

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Message Publié : 02 Mai 2005 10:19 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Quelques éléments de réponse, mais peu de chose.

Le 13ème chapitre s'est tenu à Bruges en 1468, et c'est le premier où Charles le Téméraire est Grand Maître.

J'ignore la périodicité de nomination après un décès, mais il n'est pas impossible que les derniers récipiendaires aient été nommés au 12ème Chapître qui s'est tenu à Saint-Omer en 1461. Ce qui expliquerait les décès, les bénéficiaires n'étant pas forcément de la première jeunesse.

Je vais essayer de trouver les statuts de l'Ordre pour expliquer ce mystère.

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Message Publié : 02 Mai 2005 12:16 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8791
Localisation : Région Parisienne
J'ai trouvé une liste des chevaliers de la Toison d'or pour la période qui nous intéresse. Les premières nominations faites par Charles le Téméraire sont de 1468. Les armoiries du châpitre ont certainement été peintes avant la réunion, et avec les armes des membres antérieurs, ce qui explique celles des décédés.

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Message Publié : 02 Mai 2005 12:19 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
Message(s) : 545
Localisation : Liege
Salut


Cela me parait être tout à fait logique, je vous remercie pour votre recherche.

Cordialement, Le Vieux.

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Message Publié : 11 Mai 2006 21:36 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2477
Localisation : Lorraine
Je viens de découvrir ce topic ancien (un an !) qui m’a beaucoup intéressé, car je suis passionné d’héraldique.
Votre conclusion, Jean-Marie, est tout à fait exacte, les armes des chevaliers morts entre 2 chapitres figuraient telles que vous et Le Vieux l’indiquez.

Cependant, permettez-moi de préciser certains points : Bruges a accueilli plusieurs chapitres de l’ordre, en 1432 (le 2ème), en 1468 (le 11ème), et en 1478 (le 13ème), le 12ème s’étant tenu en 1473 à Valenciennes. (voir http://www.antiquesatoz.com/sgfleece/knights1.htm).
Le chapitre de 1468 a eu pour cadre l’église Notre-Dame, et celui de 1478 la cathédrale Saint-Sauveur, là où Le Vieux a pu voir ces stalles armoriées. En fait, au chapitre de 1468, les armes des chevaliers morts ne figuraient pas, car Charles le Téméraire voulait honorer le roi d’Angleterre Edouard IV, qui était reçu à cette occasion dans l'ordre, et a donc décidé de faire peindre les armes de tous les nouveaux chevaliers à la place de celles des chevaliers décédés. Simplement, pendant la cérémonie, les écus de ces chevaliers furent décrochés du choeur où ils avaient été placés.
Voici la plupart des armes des chevaliers décédés entre 1473 (Valenciennes) et 1478, qui figurent donc à Saint-Sauveur. J’y ai ajouté celles de Edouard IV pour montrer la différence du cimier, entre casque et cordon.
Voici le site d’origine de ces photos :

http://www.kikirpa.be/www2/WWWOPAC/fr/object.html
Tapez « Brugge » dans localité, et « wapen » dans objet, et vous aurez aussi (cadeau bonux :wink: ) les armes des chevaliers de 1468 de l’église Notre-Dame !

Image

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