Nous sommes actuellement le 24 Avr 2024 13:19

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Giselle de France
Message Publié : 17 Juin 2005 3:06 
Bonjours, je voudrai qu’on me parle du mariage de Robert Ier de Normandie, dit Rollon et de Giselle de France, fille de Charles le simple. Cette princesse as t’elle vraiment existée ? Le mariage de ses parents eut lieu en 907, le mariage d’Emma en 911/912. L’aîné des enfants de Charles le simple naît vers 908, c’est une sœur de Giselle, Alpaïs.
La mère de Giselle est décédée en 917 et le supposé mariage célébré en 911/912, Giselle serait née vers 909, 910 ou 911 !

Sur un site on dit :

Je ne veux pas quitter ceux-ci sans vous dire en passant que l'histoire du mariage de Rollon, leur chef, avec Giselle, fille de Charles le Simple, à l'occasion du traité de Saint-Clair-sur-Epte, en 911, n'est pas moins imaginaire que toutes celles qui précèdent, pour cette raison que Rollon avait alors environ soixante-quinze ans, et, pour cette autre non moins décisive, que Giselle n'était probablement pas née encore (1. Quel moyen de faire conclure un mariage, même politique, entre un septuagénaire et une fille à naître ?

http://www.madchat.org/esprit/textes/eb ... stoire.htm


Sur un autre site:

Rollon, (Robert) se sépara de sa femme Poppa pour épouser Giselle, la fille de Charles III "le simple" Roi de France, après la signature du traité de St Clair sur Epte qui entérine la propriété de la Normandie à Rollon.
Rollon répousera Poppa rapidemment après.

:?


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juin 2005 5:24 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10662
Localisation : Région Parisienne
Le père Anselme, dans sa généalogie des Rois de France (1722) nous confirme l'existence de Gisle ou Gisèle. Le problème est que l'on ne connait pas sa date de naissance, ni le nom de sa mère. Le bon père précise que si elle est fille de Frédérune, elle fut mariée à l'age de quatre ans.

Le mariage avec Rollon est certain, en 911 ou 912, le père Anselme et Ordéric Vital en attestent.

Elle serait morte en 917 ou 918, le père Anselme parle de six à sept ans après son mariage, se fiant à une chronique de Dudon, doyen de Saint-Quentin. Sans postérité, ce qui est évident si elle avait quatre ans à ses noces, cela la fait mourir à l'age de dix ou onze ans.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juin 2005 15:37 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2004 22:10
Message(s) : 396
Localisation : Guyenne
Selon mes sources, Gisèle est bien la fille de Frederuna.
Quant à son mariage: " Dudon de Saint-Quentin fait mention du mariage de Gisela avec Rollon, chef des normands, garantie du traité de Saint-Clair-sur-Epte en 911. Nous avons vu que, très certainement, il a en fait transposé un passage de Réginon rapportant le mariage d'un autre chef normand, Gotfrid, avec Gisela, fille de Lothaire II. Voir A.ECKEL, 1899, p.79-83. E.BRANDENBURG et K.F WERNER, 1967, p.461, réfutent aussi la légende normande."

Ce mariage serait donc une légende, comme le confirme Paul Leportier, dans son "Les ducs de Normandie de la dynastie viking".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juin 2005 16:05 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10662
Localisation : Région Parisienne
La généalogie de Pierre Riché me donne la même chose. Il existe bien une Gisèle, fille de Frédérune (ou Frérone), et une autre fille de Lothaire II qui a épousé Gotfried.

Donc, le mystère reste entier, car s'il est avéré que Gisèle, fille de Lothaire II a bien épousé Gottfried, rien ne prouve que Gisèle, fille de Charles le Simple n'ai pas épousé Rollon, car Réginon arrête sa chronique vers 908, et c'est un continuateur de Saint Maximin de Trêves qui la poursuit jusqu'en 967.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juin 2005 16:15 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2004 22:10
Message(s) : 396
Localisation : Guyenne
Sinon, Rollon s'est marié avec Poppa (de Bayeux), et avait eu une fille d'une concubine avec son mariage.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juin 2005 16:19 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10662
Localisation : Région Parisienne
Entièrement d'accord, mais les mariages "more danico" durèrent encore un siècle. Ceci dit, il n'est pas impossible qu'un projet de mariage ait été conclu sans aller à son terme.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Juin 2005 3:03 
Merci pour les réponses.


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB