Nous sommes actuellement le 18 Août 2019 12:52

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : La malédiction des Capétiens
Message Publié : 14 Juil 2005 13:05 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 13 Juil 2005 8:38
Message(s) : 4
La malédiction des Capétiens
Je poste ce sujet dans la catégorie moyen age même si il recoupe aussi le 18eme et 19eme siècle. Les capétiens ont été composé de trois grandes dynasties : les capétiens directes dont la branche se termine par trois frères Louis X, Philippe V et Charles V. succède à cette dynastie les Valois qui se termine par trois frères : François II, Charles IX et Henri III. Et la dernière grande dynastie capétienne, les Bourbons se termine par trois frères régnant Louis XVI, Louis XVIII et Charles X.
Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé, mais n’est ce pas surprenant que chaque dynastie capétienne se soit terminé par le règne de trois frères, la probabilité était faible que cela se reproduise trois fois, environ tous les 250 ans, comme si la malédiction du grand prêtre Jacques de Mollay avait été temporelle. Ce mystère est troublant et m'a toujours passionné
Mais quelle fin de règne pour chacun de ces rois, dans quel contexte??


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Juil 2005 14:01 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8791
Localisation : Région Parisienne
La malédiction de Jacques de Molay est une belle invention, elle fait rêver. Mais ce n'est qu'une invention, et le hasard a une grande place en histoire. Il ne faut donc pas se mettre martel en tête, et ne pas relier des évènements qui n'ont aucun rapport entre eux.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Malédiction
Message Publié : 15 Juil 2005 5:08 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
Charles IV, et non Charles V, sire Jean-Tristan.

Votre doigt a effleuré le i. :mrgreen:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Malédiction
Message Publié : 15 Juil 2005 18:29 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Oct 2003 9:22
Message(s) : 462
Localisation : Toulouse
Pour ceux qui aiment ces "anecdotes" dynastiques il y a aussi cette célèbre remarque de Victor Hugo (dans "Choses vues" si mes souvenirs sont bons...) que je cite de "tête":

"Il est surprenant de constater que le principe héréditaire qui est à la base de l'idée monarchique et des dynasties ait été tant battu en brèche quand on regarde l'histoire de nos derniers monarques:
Louis XVI avait un fils qui n'a pas régné, Napoléon 1er et Charles X, Louis-Philippe et Napoléon III idem, Louis XVIII n'avait pas d'enfant..."


Bon certains ne manqueront pas de parler de Louis XVII, Napoléon II etc etc mais l'idée est en effet que cela manque un peu de suivi dans les idées... comme disait Prévert "Louis I, II, ..... XVI, XVII et XVIII: qu'est ce que c'est que ces gens qui ne savent pas compter jsuqu'à 20 !".

Amicalement :wink:

Crillon


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Mars 2008 18:29 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Mars 2008 19:05
Message(s) : 2
« Maudits ! Maudits ! vous serez tous maudits jusqu'à la treizième génération de vos races !... »

C'est ainsi que s'écria Jacques de Molay, dernier Grand Maître Templier, dans les flammes du bûcher le 18 mars 1314. Peu après la dissolution de l'ordre (1312), un enchaînement de faits va faire naître toutes sortes de légendes sur une « malédiction du Temple ».

Vont successivement mourir le pape Clément V le 20 avril 1314, le roi Philippe le Bel le 29 novembre 1314 et ses fils, Louis X le Hutin, Philippe V le Long et Charles IV le Bel finiront également leur vie tragiquement. Bien d'autres vont mourir par la suite. A la treizième génération, un certain Louis XVI se fait décapiter...

Coïncidence ? Ironie du destin ? Dans tous les cas, cela inspirera un dénommé Maurice Druon qui, quelques siècle après, écrira la célèbre saga des Rois Maudits.

Après cette courte introduction, ma question est donc la suivante: cette citation que l'on prête à Jacques de Molay a-t-elle été attestée ou bien fait-elle tout simplement partie de la légende du mystère des Rois Maudits ?

PS: merci de m'orienter sur un autre topic si un tel a déjà été ouvert sur le sujet. C'est chose faite (P.M.)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juil 2012 14:55 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juil 2012 16:30
Message(s) : 29
Pour avoir mené un travail de recherche sur l'historiographie du règne de Philippe IV le bel ( il y a longtemps), on est absolument certains que cette malédiction est bien postérieure au règne de Philippe IV le Bel.
Aucune source contemporaine n'en parle ( y compris les plus critiques ...) et, si mes souvenirs sont bons, une malédiction n'apparait que dans la chronique attribuée à Jean Desnouelle de 1368 ( de nouveau d'après mes souvenirs) mais cette malédiction proviendrait de la mort du pape Boniface, non de Jacques de Molay.Et surtout, elle apparait après la mort des 3 fils de Philippe le Bel...
La chronique de Geoffroy de Paris exprime une malédiction venant de Jacques de Molay mais qui ne désigne pas le roi.
L'addition de ces deux malédictions est donc bien postérieure au règne et est surtout développée à partir des XIXe et XXe siècle.

J'espère avoir pu aider ... ( je peux me pencher précisément sur mes notes si besoin !)

_________________
" Former les hommes, ce n'est pas remplir un vase, c'est allumer un feu."
(Aristophane, poète du Ve siècle avant J.-C.)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2012 11:21 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Avr 2012 17:36
Message(s) : 84
Les débuts de chaque branches Capétiennes ne sont pas n'en plus glorieuses: les premiers Capétien règnent dans un contexte d'anarchie féodale et d'incursions ennemis dans le royaume, les premiers Valois passent au bord du gouffre ( capture de Jean II, les crises de Charles VI le Fol et le traité de Troyes ). Henri IV commence son règne pendant la huitième guerre de Religion. Son règne se termine sur un bilan très positif ( fin des conflits religieux, et reconstruction de la monarchie ) le déroulement du dit règne est très difficile: roi impopulaire qui a droit à une tentative d'assassinat tous les ans. Si le règne de Louis XIII semble bien se dérouler, il ne faut pas oublier aussi les multiples complots de la reine mère, de la reine, et de Monsieur ( comme quoi, la famille ...).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2012 11:27 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8791
Localisation : Région Parisienne
Quel est le rapport ? Croyez vous qu'il y ait un déterminisme dynastique ?

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2012 11:32 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2322
La malédiction des Templiers me semble tout bonnement une forme "supranaturelle" de théorie du complot. Celle-ci n'est donc pas d'invention récente !

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2012 12:23 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1381
Localisation : Blois
D'ailleurs, en cherchant bien, on doit trouver des "malédictions" pour à peu près toutes les dynasties régnantes quelles qu'elles soient. C'est simplement que le pouvoir a besoin de fioritures pour s'assurer d'une certaine légitimité et que les forces contraires... procèdent exactement de la même façon. Les malédictions qui traversent les siècles, ça fait de beaux romans, mais historiquement, ça ne tient pas la route.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2012 12:41 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1906
Localisation : Nanterre
Sans compter que la même dynastie au pouvoir pendant 900 ans, c'est assez exceptionnel dans l'histoire du monde. Alors, il ne fallait rien moins qu'une malédiction pour perturber un peu le jeu.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2012 14:31 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Avr 2012 17:36
Message(s) : 84
Il suffit de trouver n'importe quelle coïncidence malheureuse, et de l'attribuer à " l'enchantement du dernier maître des templiers ". Ce sujet à un côté folklorique, cependant il peut être abordé autrement: la vision populaire des Capétiens et les événements surnaturels qui les entourent. Mais là on quitte l'histoire médiévale et on entre dans l'histoire de la mentalité populaire collective contemporaine.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2012 14:45 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8791
Localisation : Région Parisienne
Vu le nombre de romans qui traitent des Templiers, et le nombre de livres à vocation esotérico-complotiste qui paraissent chaque année, la vision populaire des Capétiens directs n'a pas fini d'être erronnée :mrgreen:

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Août 2012 15:10 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
Message(s) : 599
également apocryphe "Jacques de Molay ,tu es vengé" crié par un inconnu à l'éxecution de Louis XVI
Il est néanmoins troublant que les trois principaux responsables de la chute du Temple (Philippe,Clément et Guillaume de Nogaret ) disparaissent dans l"année.Ceci sans meler les pasticheurs du complot mondial...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Août 2012 15:51 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8791
Localisation : Région Parisienne
Pas de pot, Nogaret est mort en 1313, donc avant la malédiction le citant au tribunal de Dieu. Il y était déjà :mrgreen:

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB