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Message Publié : 01 Sep 2005 15:03 
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Polybe
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Il est couramment admis que Robert II le Pieux et Constance d'Arles, eurent une fille prénommée Constance épouse d'Hugues de Dammartin.
Peut-on en apporter la preuve par une source "sure"?
Constance apparaissant rarement dans la généalogie traditionnelle de Robert II.
Merci d'avance
Philippe BACQUER.


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Message Publié : 01 Sep 2005 15:53 
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Grégoire de Tours
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Pour Robert II et Constance d'Arles, j'ai 2 filles : Adélaïde (1003-1063) épouse de Renaud Ier comte de Nevers (son existance reste tout de même à confirmer) et Adèle (dite parfois Adélaïde ou Alice) née en 1009 et morte en 1079 épouse de Richard III duc de Normandie puis de Baudouin V comte de Flandre. (source : "Bien connaître la généalogie des rois de France" de Jean-Charles Volkmann)
Je n'ai jamais entendu parler d'une autre fille prénommée Constance comme sa mère.


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Message Publié : 01 Sep 2005 16:03 
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D'après "Nouvelle histoire généalogique ...", il existe bien une fille Constance, épouse de Manassès, comte de Dammartin; cette filiation est basée sur une hypothèse de J.Depoin et se fonde sur l'onomastique ... Constance n'est pas un prénom courant à cette époque, en dehors de l'Aquitaine ...


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 Sujet du message : Constance, fille Robert II
Message Publié : 01 Sep 2005 16:18 
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Voici ce que j'aurai comme descendance du couple Constance x Mannassés de Dammartin :
Mariée avec Manassès DAMMARTIN en Goële (de), Seigneur 77 - Dammartin en Goële (de) (parents : Hilduin II RAMERUPT (de) +926 & ? ? ) , Décédé le 15 novembre 1037 - à la bataille de Bar le Duc , dont

* H Eudes DAMMARTIN en Goële (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) & Fille ISLE - ADAM (de l') dont
o F Rorhaïs DAMMARTIN en Goële (de) & Hugues BULLES (de)
o F Fille (2) DAMMARTIN en Goële (de) & Robert I° SENLIS (de)
o F Fille (3) DAMMARTIN en Goële (de) & Valérian SENLIS (de)
o F Fille (4) DAMMARTIN en Goële (de) & Gilbert MELLO (de) dont : H Aubry ou Albéric MELLO (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) +/1112
o F Fille (5) DAMMARTIN en Goële (de) & Igier BULLES (de)
o F Fille (6) DAMMARTIN en Goële (de) & Eudes I° GONESSE (de)
o F Fille (7) DAMMARTIN en Goële (de) & Yves II BEAUMONT (de)
* H Hugues I° DAMMARTIN en Goële (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) & Roaide (?) dont
o H Pierre DAMMARTIN en Goële (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) +1107 & Eustachie (?) dont : H Hugues II DAMMARTIN en Goële (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) +/1112
o F Adèle DAMMARTIN en Goële (de) & Aubry ou Albéric MELLO (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) +/1112 dont : H Aubry I° ou Alberic MELLO (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de)
Adèle DAMMARTIN en Goële (de) & Lancelin II BEAUVAIS (de), Administrateur du Comté 77 - Dammartin en Goële (de) dont :
o F Basilie DAMMARTIN en Goële (de) & Dreux MOUCHY (de)
o F Eustachie DAMMARTIN en Goële (de)
o F Rasse DAMMARTIN en Goële (de), Chevalier & Alix WARFUSEE (de)

On retrouve les prénoms Eudes et Hugues ..des Capétiens...!!!


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Message Publié : 01 Sep 2005 17:02 
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Eudes, Hugues, Adèle .... semblent confirmer l'hypothèse de J.Depoin ...
Sinon, je connais mieux les Dammartin de la maison de Trie ...


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 Sujet du message : Comtes de Dammartin en Goële
Message Publié : 02 Sep 2005 9:50 
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Je m'intéresse particulièrement à toutes les seigneuries de Seine et Marne et notamment au Comté de Dammartin...
Son origine est assez "nébuleuse" ..et peut-être bien que "Constance"..est à l'origine de ce comté...ou bien la famille de Roucy...


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Message Publié : 02 Sep 2005 14:47 
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Si je peux vous aider faites-le moi savoir ...


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Message Publié : 02 Sep 2005 15:14 
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Voici ce que j'ai sur la famille de TRIE, liée au Comté de Dammartin en Goële
o Enguerrand II Aiguillon TRIE (de) &1161/ Heddiva ou Basilie MOUCHY (de)

o Jean I° TRIE (de) +ca 1237 &1190 Alix de dammartin MELLO (de)

o Mathieu TRIE (de) + &/1237 Marsilie MONTMORENCY (de)

o Renaud TRIE (de) +ca 1251 & Lyenor N.
o Philippe TRIE (de) +ca 1272 & Aelis MAREUIL (de)
o Jean II dit Guillebaud TRIE (de) 1255-1302 & Ermangarde ?

o Jean TRIE (de)

o Jean II dit Guillebaud TRIE (de) 1255-1302 &/1274 Yolande DREUX (de)

o Renaud I° TRIE (de) + &1290/ Philippe BEAUMONT en Gâtinais (de) +1317/

o Renaud II TRIE (de) +1327 &ca 1319 Hyppolite ou Polie POITIERS (de)
o Jean III TRIE (de) +ca 1338 & Jeanne SANCERRE (de) +ca 1351

o Charles TRIE (de) +1368 &/1351 Jeanne AMBOISE (d') +ca 1354

o Jeanne TRIE (de) +/1381 & Jean VIENNE (de) +1399
o Blanche TRIE (de) +1406/ &/1400 Charles de la Rivière BUREAU +1429

o Jacqueline TRIE (de) &/1350 Jean CHÂTILLON (de)

o Eléonore TRIE (de)

o Philippe TRIE (de)
o Jean TRIE (de) +1327
o Mahaut TRIE (de) +1319/ &1298 Henri II VERGY (de) ca 1275-1333
o Alienor TRIE (de)

o Simon TRIE (de)
o Thibaud TRIE (de)

La famille de TRIE ayant reçu le comté de Dammmartin de la famille de Mello, dont voici une généalogie :
o Gilbert MELLO (de) & Fille (4) DAMMARTIN en Goële (de)

o Aubry ou Albéric MELLO (de) +/1112 & Adèle DAMMARTIN en Goële (de)

o Aubry I° ou Alberic MELLO (de) & Clémence (?)

o Aubry II ou Alberic de Dammartin en Goële MELLO (de) +1200/ & Mathilde ou Mahaut CLERMONT en Beauvaisis (de)

o Renaud de Dammartin en Goêle MELLO (de) 1165-1227 & Marie CHÂTILLON sur Marne (de)
o Renaud de Dammartin en Goêle MELLO (de) 1165-1227 & Ide de Boulogne ALSACE (d') 1162

o Mahaut de Dammartin MELLO (de) +1259 &1216 Philippe dit Hurepel CAPET ca 1200-1234
o Mahaut de Dammartin MELLO (de) +1259 &1239 Alphonse III PORTUGAL (de) 1210-1279

o Simon de Dammartin MELLO (de) ca 1180-1239 &1208 Marie PONTHIEU (de) 1186-1251

o Jeanne de Dammartin MELLO (de) ca 1215-1278 &1237 Ferdinan III ESPAGNE (d')
o Jeanne de Dammartin MELLO (de) ca 1215-1278 &1352/ Jean I° NESLE
o Jeanne de Dammartin MELLO (de) ca 1215-1278 &/1236 Henri III ANGLETERRE (d')
o Philippa MELLO (de) ca 1216-ca 1278 &1240 Raoul LUSIGNAN (de) ca 1214-1246
o Agathe MELLO (de) ca 1218-ca 1269 & Aimery II CHÂTELLERAULT (de)
o Marie MELLO (de) ca 1218-ca 1279

o Alix de dammartin MELLO (de) &1190 Jean I° TRIE (de) +ca 1237
o Agnès MELLO (de) & Guillaume FIENNES (de)
o Clémence MELLO (de) & Jacques SAINT OMER (de)

o Aliènor MELLO (de) & Bernard IV SAINT VALLERY (de)

Je suis interressé, bien sur par toutes rectifications ou compléments...
Merci...et si je peux vous aider de mon coté...


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Message Publié : 02 Sep 2005 15:52 
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Les comtes de Boulogne, de Ponthieu, de Montreuil, de Roucy, de Dammartin et de Saint-Pol semblent tous descendre du même Hilduin II (mort en 945), comte de Ponthieu ...

Pour la partie Dammartin:
1- Alberic de Mello x Adèle de Dammartin, dont:
11- Alberic I° de Dammartin x 1°) sa nièce Clémence, 2°) Amicie de Leicester, dont:
111- Eleonore x Bernard de Saint-Valéry
112- Alberic II x Mabille de Clermont, dont:
1111- Aelis x Jean de Trie (Postérité)
1112- Agnès x Guillaume de Fiennes
1113- Simon x Marie de Ponthieu (Suite des comtes de Ponthieu)
1114- Renaud x 1°) Marie de Châtillon 2°) Ide de Flandres (suite des comtes de Boulogne)

Je vous fais une autre réponse pour les TRIE ...


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Message Publié : 02 Sep 2005 16:25 
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Les Trie font partie de la famille des seigneurs de Beaumont sur Oise; le premier Dreux de Trie est fils de Galon de Chaumont.

Les seigneurs de Trie sont en gras:

- Dreux eut 3 fils: Galon, Enguerrand et
- Guillaume x Marguerite de Montmorency-Gisors, dont 4 filles Oda, Mathilde, Adelaïde, Idoine (x Guillaume de Garlande) et 1 fils:
- Enguerran II x Basilie de Mouchy, dont 2 filles Marguerite, Elisabeth (x Guy de Chantilly) et 3 fils Guillaume, Pierre et :
- Jean I° x Aelis de Dammartin, dont 3 filles Catherine (x Guillaume de Caeton), Eustachie, Jeanne (x Robert de Bricquebec), et 5 fils Renaud (branche de Fontenay), Philippe de Fontenay (x Aliénor de Nanteuil), Bernard, Manassès, et:
- Matthieu I° x Marsilie de Montmorency, dont 1 fille Jeanne (x Dreux de Mello), et 5 fils Simon, Philippe (branche du Plessis), Thibaud (branche de Serifontaine), Matthieu et:
- Jean, comte de Dammartin x 1°) Ermengarde 2°) Yolande de Dreux, dont 2 filles Aliénor, Mahaut (x Henri de Vergy), et 3 fils Jean (seigneur de Mouchy, 5 enfants), Philippe, et:
- Renaud x Philippa de Beaumont, dont 1 fille Eleonore, et 2 fils Renaud (IV) (x Polie de Poitiers-Valentinois), et:
- Jean II x Jeanne de Sancerre, dont 2 filles Isabeau (x Gauthier de Banthelu), Jacqueline (x Jean de Châtillon-Porcien), et 1 fils:
- Charles x Jeanne vicomtesse de Châteaudun, dont 3 filles Blanche (x Charles de La Rivière), Yolande (x Robert de Dreux-Bû) et Jeanne (x Jean de Vienne) .......

Si vous voulez le développement des branches cadettes, vous me le faites savoir
:)


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Message Publié : 03 Sep 2005 7:56 
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Oui...bien sûr ..
Et merci encore


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Message Publié : 03 Sep 2005 10:01 
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Les branches cadettes:

Fontenay:
- Renaud (fils de Jean I°), seigneur de Fontenay, dont:
- Renaud II x Lyenor, dont 3 fils: Renaud seigneur de Vaumain (x Jeanne de Hodenc, dont Guillaume archvêque de Reims, Agnès, Marguerite x seigneur de Longroy, et Matthieu maréchal de France x Jeanne d'Airaines et Ide de Rosny); Jean (il eut Matthieu, Philippe et Guillaume); et:
- Matthieu I° x Marie Mouret, dont 2 filles Eleonore x Jean d'Ormoy, Jeanne x Raoul de Clermont, et i fils:
- Matthieu II x NN, dont Isabelle x Guillaume de Milly et Jean de Hangest, Renaud de Roë, et :
- Matthieu III x a) Jeanne de Vieuxponts et b) Jeanne de La Chapelle, dont, de a) Jean x Jeanne , et de b) :
- Renaud III x Marie de Hangest, dont Matthieu, chanoine et Guillaume seigneur de Pléville x Isabelle de Graville

Plessis:
- Philippe (fils de Mathhieu I°) x Alix de Mareuil, dont:
- Renaud x Marguerite de Courtenay, dont Philippe seigneur de Fresnes (x Anne de Quesnel), et:
- Renaud II x Isabelle d'Heilli, dont 2 filles Jeanne (x Philippe de Livry), Alix (x Thomas de Coucy-Vervins), et 3 fils Renaud seigneur de Fresnes (x Isabelle La Goulée dont Isabeau x a Jean de Châtillon-Bonneuil,et b Jean de Ploisy); Philippe seigneur de Mareuil (x Jacquette de Mareuil, dont Jacqueline et Renaud seigneur de Mareuil (lui-même x Jacquette de Conflans dont Renaud seigneur de Massières et Philippe II seigneur de Mareuil); et :
- Jean x Clémence de Joigny, dont:
- Renaud III x Jeanne de Fosseux, dont:
- Renaud IV (mort 1406) x Marie de Nesle, dont Jean, Pierre et Jeanne.

Serifontaine:
- Thibaud (fils de Matthieu I°) x Jeanne de Bourris, dont:
- Renaud x Marguerite de La Roüe, dont:
- Matthieu x Jeanne de Blaru et Jeanne de La Rocheguyon; il eut 3 filles Marguerite (x Hue de Boulay et Hervé Le Coich), Jeanne (x Jean de St-Venant et Colart d'Estouteville), Marie (X Jean du Plessis), et 3 fils Renaud (mort 1406 x Jeanne de Bellengues), Jean seigneur de Latainville (x Catherine de La Tremoille dont Louis mort après 1423) et :
- Jacques (mort 1432) x Catherine de Fleurigny, dont 7 filles Marguerite (x Pierre de Nouyers), Mahiette (x Jean de La Motte), Jeanne (x Charles de Villiers), Robine (x Thibaud de Maricourt), Marie (Vincent de La Roche), Catherine (x Gérard de La grange), Jeanne (x Martin de Jeufosse), et 2 fils Philippe seigneur de Roullboise (x Jeanne de Havart), et:
- Jean mort en 1441


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Message Publié : 03 Sep 2005 16:33 
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Je réponds tout d'abord à votre message concernant la partie Dammartin :
Pour Albéric I° :
Vous lui donner deux mariages :
1°) Clémence sa "nièce" ..comment justifie-t-on cette parenté?
2°) Alicie de Leicester ...pouvez vous m'indiquer vos sources? et la justification qu'elle est la mère d'Eléonore et d'Albéric II...
En ce qui concerne Alberic II et Mathilde ou Mahaut de Clermont en Beauvaisis, j'ai une fille de plus : Clémence X Jacques de Saint Omer..


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Message Publié : 03 Sep 2005 18:46 
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BACQUER a écrit :
1°) Clémence sa "nièce" ..comment justifie-t-on cette parenté?
2°) Alicie de Leicester ...pouvez vous m'indiquer vos sources? et la justification qu'elle est la mère d'Eléonore et d'Albéric II...


1°) Alberic avait un demi-frère Lancelin II, qui a épousé Clémence de Bar ... C'est leur fille Clémence qui épouse Albéric ...

2°)source: Histoire et Généalogie de la maison d'Harcourt, de Georges Martin. Il y est indiqué qu'Amicie épousa successivement Amaury de Montfort (1175), Albéric de Dammartin, et Guillaume de Barres (1188).
Sinon, je ne sais pas qui est la mère d'Albéric II et d'Eléonore, j'ai noté les noms à la suite ... A priori, c'est Clémence la mère ...


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Message Publié : 04 Sep 2005 7:01 
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D'après les sources suivantes :
"Cartulaire du Pieuré de Saint Leu d'Esserent" (1090-1538)
Les Bulletins de la Société Atchéologique de la Goële (1968 à 1977),
la généalogie des comtes de Dammartin est la suivante :
# Manassès DAMMARTIN en Goële (de), Seigneur 77 - Dammartin en Goële (de) , Décédé le 15 novembre 1037 - à la bataille de Bar le Duc
Marié avec
# Constance CAPET (?)
dont :
Hugues I° DAMMARTIN en Goële (de)
Comte 77 - Dammartin en Goële (de) (1062-entre 1081 et 1100), Seigneur 60 - Esserent (d')-1081
Marié avec Roaide (?) , dont :
1) Pierre DAMMARTIN en Goële (de), qui suit,
2) Adèle DAMMARTIN en Goële (de), qui suivra,
3) Basilie DAMMARTIN en Goële (de) & Dreux MOUCHY (de)
4) Eustachie DAMMARTIN en Goële (de)
5) Rasse DAMMARTIN en Goële (de), Chevalier & Alix WARFUSEE (de)

Pierre DAMMARTIN en Goële (de)
Comte 77 - Dammartin en Goële (de) (vers 1100-1107)
Marié avec Eustachie (?) , dont
Hugues II DAMMARTIN en Goële (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) +/1112 & Rotwilde (?)

Adèle DAMMARTIN en Goële (de)
1°) Mariée avec Aubry ou Albéric MELLO (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) (parents : Gilbert MELLO (de) & Fille (4) DAMMARTIN en Goële (de) ) , Décédé avant 1112 , dont :
a) Aubry I° ou Alberic MELLO (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) & Clémence (?), Comtesse 77 - Dammartin en Goële (de)
2°) Mariée vers 1112 avec Lancelin II BEAUVAIS (de), Administrateur du Comté 77 - Dammartin en Goële (de)
Lancelin II de Beauvais épousera en seconde noce Adèle BULLES (de) , dont :
- Lancelin III BULLES (de), Comte 77 - Dammartin en Goële (de) & Clémence de BAR sur Aube (de)

J'ai éventuellement le complément ce cette généaloge proposée.


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