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 Sujet du message : Louis VI
Message Publié : 05 Sep 2005 9:04 
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Les généalogies de Louis VI le font naître le 01/12/1081 à Herbst.
Où se trouve ce lieu ? et connaît-on la raison de ce lieu de naissance...


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Message Publié : 05 Sep 2005 9:44 
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Localisation : Région Parisienne
Personne n'est sur de la date de naissance de Louis VI. Comme Suger le donne décédé à presque 60 ans, il est possible qu'il soit né en 1077 ou 1078. Quant à la ville de Herbst, personne ne la situe.

Cela fait ville de l'est, et je ne vois pas la Reine aller accoucher en Alsace. Mais Herbst veut dire automne en Allemand. D'ici à ce qu'un copiste se soit mélangé les plumes d'oies , mélangeant ville et saison de naissance.

Mais ce n'est que pure spéculation.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 05 Sep 2005 13:35 
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Localisation : Guyenne
D'après "Nouvelle histoire généalogique ...", il serait né fin 1081 à Paris. Ivan Gobry indique sa naissance en 1080.


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Message Publié : 06 Sep 2005 6:18 
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Localisation : Seine et Marne
Louis VI aurait été marié en première noce, en 1104, avec Lucienne de Montlhéry/Rochefort (Anselme n'indique pas cette union...) ..ce mariage étant annulée pour cause de parenté (à quelle date?). Lucienne se remariant avec Guichard III de Beaujeu.
De son union avec Louis VI, une fille Isabelle mariée vers 1119 à Guillaume de Vermandois, seigneur de Chaumont.
Pouvez-vous m'apporter plus de précisions sur ces faits et ces personnages, en m'indiquant les sources?
Merci.
Philippe


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Message Publié : 06 Sep 2005 6:23 
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Localisation : Seine et Marne
En seconde noce Adèle de Savoie, veuve de Louis VI, se remaria avec Mathieu I° de Montmorency. Y a t-il eut postérité à ce mariage? Ascendance de Mathieu I°....
Merci
Philippe


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Message Publié : 06 Sep 2005 6:53 
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Localisation : Seine et Marne
Anselme indique que Philippe, 5° fils de Louis VI, fut marié à une fille de Tjibaud le Grand, Comte de Champagne. Qui était-elle? Ce mariage fut annulé pour parenté. A quelle date? Y a-t-il eu postérité?
Merci
Philippe


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Message Publié : 06 Sep 2005 7:06 
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Localisation : Région Parisienne
Il n'y eut pas de postérité du mariage entre Mathieu de Monmorency et la veuve de Louis VI selon le père Anselme. Pour la généalogie des Montmorency, voir le bon père en son tome III pages 566 et suivantes.

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Message Publié : 06 Sep 2005 8:11 
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Localisation : Seine et Marne
Certains donnent Adèle épouse de Guy II de Châtillon, comme enfant du couple adèle x Mathieu I° de Montmorency....


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Message Publié : 06 Sep 2005 23:17 
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Localisation : Guyenne
Matthieu I° de Montmorency eut de sa première femme, Aline (Adeline) d'Angleterre, Henri, Bouchard V, Thibaut, Hervé et Matthieu; de sa seconde épouse, Adélaïde de Savoie, il eut Adèle x Guy II de Châtillon selon "histoire et généalogie de la maison de Montmorency", seule source (à ma connaissance) mentionnant cette filiation ... Il est certain que l'épouse de Guy II était une Montmorency, mais incertain qu'elle ait été fille d'Adélaïde de Savoie.

A priori, Louis VI a été fiancé à Lucienne de Rochefort, qui n'était pas encore nubile ... (Nouvelle histoire généalogique ...)


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Message Publié : 12 Juil 2006 22:01 
Sait-on si Louis VI avait de bons rapports avec son épouse Adélaïde de Savoie, et sa fiancée Lucienne de Rochefort?
Je crois savoir qu'il n'aima jamais la dernière, car elle lui aurait été imposée par Bertrade de Montfort pour servir ses propres intérêts. Adélaïde ne fut-elle point autoritaire?


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Message Publié : 19 Août 2006 16:46 
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La ville de Herbst n'a jamais existé, c'est une erreur de transcription de l'auteur, je ne sais plus qui sait. Mais Herbst en allemand signifie automne. Louis VI est bien né à l'automne 1081 à Paris.

Source : Patrick VAN KERREBROUCK, Les Capétiens, p. 79, Villeneuve d'Ascq 2000.


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Message Publié : 19 Août 2006 16:51 
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Localisation : Région Parisienne
Et d'où ce brave monsieur tire t'il ses certitudes ?

Pour Herbst, voir un peu plus haut :lol:

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