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 Sujet du message : Roger I° de Blois
Message Publié : 21 Sep 2005 9:51 
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Polybe
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Inscription : 16 Avr 2005 3:54
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Localisation : Seine et Marne
Connaissez-vous l'ascendance de Roger I° de Blois, qui fut conseiller de Hugues Capet et de Robert II, puis évêque de Beauvais de 1002 à 1022 et pour qui le comté de Beauvais fut uni à l'évêché?
Merci
Philippe


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Message Publié : 24 Sep 2005 6:55 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Voici ce que j'ai trouvé sur le site suivant:

http://poirier.valveri.free.fr/nobles_a ... ampagn.htm



THIBAUD, dit l'Ancien, vicomte de Tours, mort en 940,

X avec Richilde de Bourges, comtesse de Blois, fille de Robert I, duc de France [voir dynastie des ROBERTIDES], dont :
Richard, archevêque de Bourges,
Thibault, qui suit,
Gerberge,
X avec Alain Barbe-Torte, duc de Bretagne, mort en 952,
XX avec Foulques le Bon, comte d'Anjou, mort en 960.


THIBAULT, dit le Vieil et le Tricheur, seigneur de Montagu en Laonnois par donation de Hugues le Grand, duc des Français de Vierzon, et de Sancerre en Berry ; comte de Tours, de Blois et de Chartres, mort le 16-01-975, inhumé avec sa femme dans le chapitre de l'abbaye de Marmoutier,

X en 943 avec Leutgarde de Vermandois, née vers 911, veuve de Guillaume I longue épée, duc de Normandie [voir branche de NORMANDIE], fille puînée de Herbert , comte de Vermandois et de Troyes [voir descendance de CHARLEMAGNE]. Elle est citée dans une charte de l'abbaye de Saint-Père en Vallée (près de Chartres) le 9 février 978.
Dont :
Thibault, dit le Jeune, comte, mort en 962 à Chartres dans une sortie qu'il fit sur Richard I, duc de Normandie,
Eudes I, qui suit,
Hugues, archevêque de Bourges, élu et sacré coadjuteur du vivant de Richard, son oncle, qualifié archevêque dès 956 dans un titre de l'abbaye de Saint-Père en Vallée ; il succède à son oncle en 965. Il meurt le 1er janvier 995 et est inhumé dans le chapitre de l'abbaye de Marmoutier que Hugues, duc des Français, lui avait donné,
Emma, fondatrice de l'abbaye de Saint-Père de Bourgueil en Vallée, diocèse d'Angers, en un lieu qu'elle avait eu de son père en 990. Elle est toujours vivante en avril 1004,
X en 968 avec son cousin Guillaume IV, dit Fierabras, duc de Guyenne et comte de Poitou [voir maison de POITOU], dont :
Guillaume V, duc de Guyenne,
Hildegarde (à confirmer) [voir branche du PERCHE],
X avec Bouchard I, seigneur de Montmorency, mort en 980 [voir branche de MONTMORENCY ].


EUDES I, comte de Blois, de Chartres, de Tours, de Beauvais et de Sancerre, seigneur de Saumur, de Coucy et de Vierzon pour un temps. Etant tombé malade, il prit l'habit monastique à Marmoutier, où il mourut en 996,

X vers 983 avec sa cousine Berthe, soeur puînée de Raoul (ou Rodolphe) III, dit le Fainéant, fille de Conrad, roi de la haute Bourgogne, et de Mahaud de France [voir dynastie des GUELFES], soeur du roi Lothaire, et fille de Louis d'Outremer et de Gerberge de Saxe. Après la mort de son mari, elle se remarie avec Robert le Pieux, roi de France, dont elle sera séparée pour cause de parenté,
Dont [d'après J. SAILLOT, le Sang de Charlemagne] :
Robert,
Thibault II, comte de Blois,
Eudes II, qui suit,
Thierry,
Roger, évêque de Beauvais,
Agnès,
X vers 1020 avec Geoffroy II, vicomte de Thouars, fils de Savary IV.
ou [d'après le Père Anselme] :

Thibaud, cité comte et évêque dans une charte de l'abbaye de Marmoutier, mort après avril 1004,
Eudes II, qui suit,
Roger, évêque de Beauvais en 996, nommé chancelier de France en 995. Il donne la seigneurie de Sancerre sur Loire en Berry à son frère Eudes en échange de la vicomté de Beauvais qu'il annexe à son évêché. Il meurt le 24 juin 1024,
Hugues, abbé de Marmoutier [suivant du Chesne dans son histoire de Montmorency],
Alvise (ou Héloïse),
X [d'après du Chesne] avec Regnaud, alias Rainard, seigneur de Beaufort et de Pitiviers (sic), dont :
Isembart, seigneur de Pitiviers en Beauce,
Oldoric, évêque d'Orléans,
Agnès, citée dans plusieurs chartes,
Helvise,
X avec Geoffroy, 4ème comte de Châteaudun [voir branche du PERCHE],
Berthe,
X avec Alain, duc de Bretagne,
Agnès, citée dans une charte en septembre 1001.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 24 Sep 2005 13:39 
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Inscription : 29 Déc 2004 22:10
Message(s) : 396
Localisation : Guyenne
Jean-Marc Labat a écrit :
EUDES I, comte de Blois, de Chartres, de Tours, de Beauvais et de Sancerre, seigneur de Saumur, de Coucy et de Vierzon pour un temps. Etant tombé malade, il prit l'habit monastique à Marmoutier, où il mourut en 996,

X vers 983 avec sa cousine Berthe, soeur puînée de Raoul (ou Rodolphe) III, dit le Fainéant, fille de Conrad, roi de la haute Bourgogne, et de Mahaud de France [voir dynastie des GUELFES], soeur du roi Lothaire, et fille de Louis d'Outremer et de Gerberge de Saxe. Après la mort de son mari, elle se remarie avec Robert le Pieux, roi de France, dont elle sera séparée pour cause de parenté,
Dont [d'après J. SAILLOT, le Sang de Charlemagne] :
Robert,
Thibault II, comte de Blois,
Eudes II, qui suit,
Thierry,
Roger, évêque de Beauvais,
Agnès,
X vers 1020 avec Geoffroy II, vicomte de Thouars, fils de Savary IV.
ou [d'après le Père Anselme]


D'après le récent Les comtes de Blois et de Champagne et leur descendance agnatique, ouvrage que je conseille fortement, Eudes I° (mort en 996) n'eut que deux enfants de sa femme Berthe: Thibaud II et Eudes II ...
Il a été prouvé par Guy Devailly et L.H Lalande que Roger n'appartenait pas à la maison de Blois; Héloïse non plus (elle est la soeur de Robert) ...
Et pour Thierry et Agnès, rien (sinon les chartes citées par JM Labat) ne peut prouver leur appartenance à la maison de Blois; de plus l'onomastique semble confirmer cela.


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Message Publié : 01 Sep 2006 21:52 
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Hérodote
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Inscription : 19 Août 2006 16:36
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Une chose est sûre, c'est que ce Roger de Blois n'appartenait en aucune manière à la famille de Blois-Champagne. Michel BUR - La formation du comté de Champagne v.950-v.1150, thèse présenté à l'université de Nancy II en 1974, p. 156 & 159 ne fait absolument pas de Roger évêque de Beauvais un parent d'Eudes II de Blois.

D'autre part je vois dans des réponses une confusion entre Thibaud le Vieux et Thibaud le Tricheur. Il s'agit de deux personnages distincts, en l'occurence le père et le fils.


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Message Publié : 02 Sep 2006 11:45 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Oui, je confirme ! D'autant plus que j'ai eu l'occasion de lire dans une vieille Histoire de Blois, de Touchard-Lafosse : "Thibaud, dit le Vieux, parce qu'il avait cent ans quand il mourut". Ce genre d'inepties a le don de me mettre les nerfs à vif !

Bref, on ne sait pas grand-chose sur l'origine de ces comtes de Blois, sinon les légendes négatives qui ont été propagées par leurs ennemis aux XIe / XIIe siècle. Des études montreraient qu'apparemment, Thibaud l'Ancien avait pour père Garnegaud, vicomte de Blois... La légende en a fait des parvenus ayant réussi grâce à l'amitié du pouvoir royal mais il est plus probable qu'ils appartenaient tout de même à une famille déjà largement implantée.


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Message Publié : 04 Sep 2006 20:36 
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Hérodote
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Inscription : 19 Août 2006 16:36
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Voila ce que j'ai écrit en 2004 à la p. 66, note 1, des comtes de Blois et de Champagne et leur descendance agnatique, :

"1) A ce jour, aucun auteur n’a trouvé les ancêtres de Thibaud l’Ancien, Karl Ferdinand WERNER - Les origines - Histoire de France - indique p. 485 : « [...] Thibaud l’Ancien était de haute extraction franco-bourguignonne et apparenté à Hugues, marquis d’Arles et depuis 926 roi d’Italie ; il était arrivé sur les bords de la Loire inférieure au début du Xe siècle et avait été créé immédiatement vicomte de Tours (avant 908). »

Ferdinand LOT - L’origine de Thibaud le Tricheur - concernant les parents paternels de Thibaud le Vieux, mentionne pp. 113, 115 et 116 :

- Jean d’IPRES qui dans - Chronicon sithiense - lui donne pour père Colin.

- RICHER qui, dans son - Premier livre de ses histoires - nomme son père Gerlon, lui-même fils d’Ingon. Pour RICHER, Ingon était de basse extraction. Jacques BOUSSARD - L’origine des familles seigneuriales dans la région de la Loire moyenne - p. 309, estime que ces allégations relèvent de la légende, puisque aucun document ne mentionne Ingon.

- Lambert de SAINT-OMER qui dans - Liber Floridius - fait de Gerlon un Normand converti.


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 Sujet du message : Re: Roger I° de Blois
Message Publié : 28 Sep 2011 8:24 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1386
Localisation : Blois
Concernant les comtes de Blois, je recommande deux ouvrages :

-Blois, un Château en l'An Mil, livre de l'exposition qui a eu lieu en 2000 après les fouilles réalisées dans la cour d'honneur et sur le parvis devant l'actuelle Maison de la Magie dans les années 90.
-Thibaud le Tricheur, par Frédéric Lesueur, paru en 1963 dans les Mémoires de la Société des Sciences et Lettres de Loir-et-Cher.

Je recherche d'ailleurs d'autres ouvrages aussi étayés sur les premiers comtes de Blois car je prépare avec un historien local un travail sur les légendes entourant la ville, travail dans lequel un large chapitre sera réservé à Thibaud et à sa légende noire.

Si quelqu'un a des références sérieuses sur le sujet... je le remercie d'avance !


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