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 Sujet du message : Hugues du Puiset
Message Publié : 21 Juil 2005 9:13 
Bonjour,

J'ai vécu dans mon enfance à proximité d'un village nommé Le Puiset (28), bourg anonyme rassemblé autour d'une motte médiévale afaissée sur laquelle quelques tas de pierres témoignent de la lointaine existence d'un donjon. J'ai toujours entendu dire que c'était là qu'habitait Hughues du Puiset, nobliau local qui s'est distingué lors d'une des croisades.
On dit également que ce Hughues était un brigand qui rançonnait les voyageurs / commerçants qui passaient sur les axes qui se croisent sur son domaine: Paris-Orléans (RN20 de nos jours) / Chartres-Sens.

Ma question est la suivante: peut on considérer qu'une partie de la noblesse féodale est constituée d'individus tels que ce Hughues, brigands / chefs de guerre locaux qui faisaient allégence ou souverain autant par pragmatisme que par intérêt. Autrement dit, ils ne sont pas tous de zélés serviteurs de la cause qui administrent la partie du royaume que leur a confié le souverain.
Cette question rejoint le thème de l'origine de la noblesse.
Merci de vos opinions,


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Message Publié : 27 Juil 2005 2:37 
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Il y a une partie de la noblesse qui est composée de seigneurs brigands. La noblesse n'est pas encore une caste tout à fait fermée en cette fin du XIème et ce début du XIIème siècle. Elle commence à se pétrifier depuis 1050, mais ne l'est pas encore complètement. Seul, un suzerain à poigne pouvait tenir ses gens particulièrement remuants, et ce n'était assurément pas le cas de Philippe Ier. Son fils, Louis VI, remit de l'ordre non sans mal. Outre le seigneur du Puiset, qui tua le sénéchal Anseau de Garlande et qui mourut en Terre Sainte, citons Thomas de Marle, les seigneurs de Montlhéry, le seigneur de Neauphle, celui de Mouchy et d'autres encore.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 27 Juil 2005 10:01 
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Thucydide
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Inscription : 19 Juil 2005 13:57
Message(s) : 36
Jean-Marc Labat a écrit :
Il y a une partie de la noblesse qui est composée de seigneurs brigands. La noblesse n'est pas encore une caste tout à fait fermée en cette fin du XIème et ce début du XIIème siècle. Elle commence à se pétrifier depuis 1050, mais ne l'est pas encore complètement. Seul, un suzerain à poigne pouvait tenir ses gens particulièrement remuants, et ce n'était assurément pas le cas de Philippe Ier. Son fils, Louis VI, remit de l'ordre non sans mal. Outre le seigneur du Puiset, qui tua le sénéchal Anseau de Garlande et qui mourut en Terre Sainte, citons Thomas de Marle, les seigneurs de Montlhéry, le seigneur de Neauphle, celui de Mouchy et d'autres encore.



Je vous remercie de votre réponse.


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 Sujet du message : Hugues de Puiset
Message Publié : 14 Déc 2005 7:14 
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Polybe
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Inscription : 16 Avr 2005 3:54
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Bonjour,
J'aurais souhaité avoir confirmation du mariage de Hugues II de PUISET, avec Alix de Corbeil, soeur d'Eudes, tous deux engants de Bouchard II de Corbeil et d'Alix de CRECY, les données en ma possession étant divergentes.

Cordialement
Philippe BACQUER


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Message Publié : 14 Déc 2005 20:42 
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Selon moi, Alix de Corbeil (morte après 1126) épouse Evrard III (mort en 1097), seigneur de Puiset, vicomte de Chartres ... cette union est confirmée dans un article sur les Puiset dans Histoire médiévale ...
Ils furent les parents du terrible Hugues de Puiset ...


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Message Publié : 19 Déc 2005 15:49 
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Thucydide
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Localisation : paris
Voici une variante que je soumets (source internet, malheureusement,
http://www.herve.gros.nom.fr)

Hilduin III de Montdidier (970/1025)
Lasseline d'Harcourt (975/988)

parents uniquement de Hilduin IV de Montdidier (998/1063)
dont la femme serait Alix ou Adèle de Roucy(1020/1062) et dont les enfants seraient:

Félicité d'Arciès
André de Ramerupt
Adelaide de Montdidier
Alix de Ramerupt
Marguerite de Roucy
Elisabeth ou Alix de Crécy
Alix de Roucy
irmentrude de Roucy
Ebles II de Roucy
Béatrix de Roucy

Elisabeth ou Alix de Crécy se marie bien deux fois :
avec Bouchart II dont elle aurait une fille:
Adèle de Corbeil (1072/1126) qui se serait mariée avec Evrard III du Puiset parents d'hugues III du Puiset (rejoignant ainsi Ringo)

et avec Guy II le Rouge:
Lucienne de Montléry
Béatrice de Montlhéery
Biote de Montlhéry

ceci rejoignant à moitié Ringo (pas de Hugues) et différent de ma première version (Guy II, Hugues de Crécy et N..de Rochefort source Anselme)

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qui m'aime me suive !
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Message Publié : 19 Déc 2005 16:40 
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Thucydide
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Inscription : 19 Sep 2005 14:54
Message(s) : 59
Localisation : paris
Question à Ringo: pourquoi le 'terrible' Hugues de Puiset?

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Message Publié : 19 Déc 2005 16:47 
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Les seigneurs du Puiset étaient des barons-brigands. Il ne faudrait d'ailleurs "le" mais "les" terribles Hugues du Puiset. L'un combattit férocement Philippe Ier, et l'autre fut mis au pas par Louis VI (voir Suger)

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Message Publié : 19 Déc 2005 17:12 
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Voir aussi Louis VI d'Ivan Gobry :wink:


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Message Publié : 19 Déc 2005 17:15 
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Localisation : Guyenne
deNangis a écrit :
Voici une variante que je soumets (source internet, malheureusement,
http://www.herve.gros.nom.fr)


Beaucoup de données sur ce site, mais pas mal d'erreur ... préférez le Père Anselme, ou ses continuateurs ...


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Message Publié : 19 Déc 2005 17:25 
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Localisation : Région Parisienne
Le lien ne fonctionne malheureusement pas.

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Message Publié : 19 Déc 2005 17:34 
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Thucydide
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Localisation : paris
et comme ça: http://www.herve.gros.nom.fr/genanglais

Sinon est ce que ces deux ouvrages sur la généalogie vous sont connus et si oui sont ils valables:

Sirjean, Gaston.
Encyclopédie généalogique des maisons souveraines du monde t. 03 : les Capétiens directs / Gaston Sirjean ; préf. M. Dugast Rouillé. - [s.n.], 1959
HIS SIR

Van Kerrebrouck, Patrick.
Nouvelle histoire généalogique de l'auguste maison de France, t.02 : les Capétiens, 937-1328 / Patrick Van Kerrebrouck ; dir. Patrick Van Kerrebrouck ; préf. Hervé Pinoteau. - [s.n.], 2000
4°C 69

merci

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Message Publié : 19 Déc 2005 17:53 
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Message(s) : 396
Localisation : Guyenne
deNangis a écrit :
et comme ça: http://www.herve.gros.nom.fr/genanglais

Sinon est ce que ces deux ouvrages sur la généalogie vous sont connus et si oui sont ils valables:

Sirjean, Gaston.
Encyclopédie généalogique des maisons souveraines du monde t. 03 : les Capétiens directs / Gaston Sirjean ; préf. M. Dugast Rouillé. - [s.n.], 1959
HIS SIR

Van Kerrebrouck, Patrick.
Nouvelle histoire généalogique de l'auguste maison de France, t.02 : les Capétiens, 937-1328 / Patrick Van Kerrebrouck ; dir. Patrick Van Kerrebrouck ; préf. Hervé Pinoteau. - [s.n.], 2000
4°C 69

merci


J'ai lu le premier; il est très bien.
Je possède le deuxième, ainsi que les autres tomes (sauf celui des Bourbons); indispensables, selon moi ...


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 Sujet du message : Re: Hugues de Puiset
Message Publié : 25 Mai 2009 14:54 
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Grégoire de Tours
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Il y a actuellement une petite exposition à la mairie du Puiset sur le sujet
http://www.lesseigneursdupuiset.com/

Un petit fascicule a été réalisé en 2004 par le propriétaire de la gentilhommière construite sur les ruines de l’ancien château :
Jean Laureau, Le Puiset, Une histoire franco-anglaise, Editions Saint-Rémi.

La présentation n’est pas géniale, un peu de l’amateurisme, mais ignorant tout de cette période, je me garderais bien de donner un jugement sur le fond. Voici quelques-unes de ses sources :
- Suger.
- A. de Dion, Le Puiset aux XI° et XII° siècle, Mémoire de la société archéologique d’Eure et Loir, 1886.
- Ch. Cuissard, Les seigneurs du Puiset 980-1789, (Mémoire de la société dunoise d’archéologie).
- J.L. La Monte, The Lords of Le Puiset on the Crusades (Revue américaine Speculum XVII, 1942)
- G. Fournier, Bulletin Monumental de la société française d’archéologie (Tome CXXII, 1964)


Une grande partie du fascicule est consacrée à un autre Hugues du Puiset devenu évêque de Durham, en Angleterre et en annexe, le texte de Suger...



Et si vous voulez acheter l’ensemble (la motte avec la demeure actuelle du XVII°), c’est à vendre pour 450 000 euros…
http://www.equirodi.com/fr/propriete.ph ... 0dd925bdff


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