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Message Publié : 16 Mars 2006 13:07 
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Plutarque
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Et oui, vous avez bien lu...
Voici un extrait du livre Sacré Moyen Âge de Martin Blais, un enseignant à l'université de Laval (au Québec).

Martin Blais dans Sacré Moyen Âge au Chapitre de La Technique et les Inventions a écrit :

Dans un livre au titre étonnant, La révolution industrielle du Moyen Âge, Jean Gimpel, un passionné de l'histoire des techniques, affirme que :

" Du XIe au XIIIe siècle, l'Europe occidentale connut une période d'intense activité technologique et c'est l'une des époques de l'histoire des hommes les plus fécondes en inventions".

Les Ignorants ne sont pas les seuls à Ignorer cette particularité du Moyen Âge.



En aviez-vous déjà entendu parler ? Est-ce que nous ne pensions pas tous que l'expression Révolution Industrielle évoquait pour tous l'Angleterre du XVIIIe siècle ?

Merci,
Antoine

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Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...


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Message Publié : 16 Mars 2006 13:46 
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J'ai ce livre, mon edition est dans la collection Point Histoire au Seuil paru en 1975. Livre absolument à lire pour prouver que le Myen-Age n'est pas qu'une période de régression, mais bien de progrès.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 16 Mars 2006 15:02 
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Polybe
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oui mais pour parler de révolution industrielle quand même ça fait un peu propos choc pr vendre le livre.
vous saviez qu'avec le carotages glaciers on a fait aussi relever des traces de polution à certaine periode, l'empire romain a fait une grosse polution ... c'est très net par raport au Moyen Age, non vraiment parler de révolution industrielle au Moyen Age c'est abusé ! Déjà à l'époque contemporaine c'est un mot qui est à prendre avec des pincettes, parceque l'évolution est rapide mais pas brutale.


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Message Publié : 16 Mars 2006 15:44 
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Oui, Siriane, mais la pollution relevée dans les carottes artiques est une pollution due au plomb. Parler de révolution industrielle au temps des Romains est éxagéré. Au Moyen-Age aussi, d'ailleurs, mais il y a des avancées significatives.

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Message Publié : 16 Mars 2006 16:10 
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Polybe
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je n'ai pas dis que sous les Romains il y avait eu une révolution industrielle. J'ai dis qu'il est très probable qu'ils aient eu une activité plus intense. Ce débat du genre pour en finir avec le moyen age, sont passés de mode et on commence un peu à dépasser nos complexes ...
En tous les cas, pour moi si il y a eu des choses très intéressantes au Moyen Age en Occident au niveau de la technique il étaient un peu nuls par raport à d'autres. Ils étaient incapables de refaire des aqueducs sur le modèl romain, c'est un fait c'est tout. Il faut voir les témoignages d'occidentaux qui sont venus à Byzance et qui ont témoigné de l'architecture Byzantine pour voir un peu qu'il y avait une différence dans la maitrise de la technique, et c'est très visible en architecture.


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Message Publié : 16 Mars 2006 17:13 
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Thucydide
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Personnellement, je jugerais que si révolution industrielle il y a eu, c'est grâce aux croisades. On sait tous que les arabes étaient beaucoup plus évolués sur les plans technologiques et scientifiques que les européens. Les croisades (et en particulier les Templiers avec leurs relations avec les Assassins) ont beaucoup apportés à l'Europe sur le plan technologique.
Mais de là à parler de révolution... :?


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Message Publié : 16 Mars 2006 17:15 
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Polybe
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ya Byzance quand même !! :o je lache pas l'affaire avec mon Byzance, Constantinople quand même c'est quelquechose Bagdad à côté c'est une bourgade :lol:


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Message Publié : 16 Mars 2006 17:21 
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Thucydide
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:D Oui, mais je pense tout de même que l'Empire Byzantin n'est pas au seuil d'une "révolution", étant donné le fait qu'ils ne sont que les restes de l'empire romain brisé et qu'ils cherchent seulement à reproduire une civilisation glorieuse en rassemblant et en recopiant les textes grecs classiques.
Là-dessus, les musulmans issus de peuplades d'asie de l'est pourraient apporter eux un savoir qu'ils tiennent des chinois.


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Message Publié : 16 Mars 2006 17:25 
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Polybe
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J'ai oublié de dire un truc au sujet des croisades ... par contre il y a des choses où les occidentaux déchiraient tout le monde, les Normands étaient implacables et d'ailleurs ils avaient une place de choix dans l'armée byzantine en tans que mercenaire on s'arrachait les Normands !
ils avaient des armes particulières apparement et de bonnes tactiques d'attaques.
D'ailleurs quand on voit le nombre de dynastie installé sur le pourtour méditerranéen (:8:) et Guillaume le conquérant quand même hein ! on est en droit de se la jouer un peu sur ce coup, nous Francs :lol: .
Sinon sinon, pour les Templiers et Assassins, encore une légende teintée d'ésoterisme :wink: ceci dit les Assassins on a jamais vraiment prouvé leurs existances, mythe ou pas ? ça fait un peu baudelairien cette histoire d'Assassins, d'ailleurs lui il met ça sur les compte des Huns.


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Message Publié : 16 Mars 2006 17:28 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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Denethor a écrit :
:D Oui, mais je pense tout de même que l'Empire Byzantin n'est pas au seuil d'une "révolution", étant donné le fait qu'ils ne sont que les restes de l'empire romain brisé et qu'ils cherchent seulement à reproduire une civilisation glorieuse en rassemblant et en recopiant les textes grecs classiques.
Là-dessus, les musulmans issus de peuplades d'asie de l'est pourraient apporter eux un savoir qu'ils tiennent des chinois.

c'est quand meme des "beaux restes", ils ont duré prseque mille ans ces restes. Et c'est vrai que les croisades ont permis l'avancée de l'occident médiéval, mais n'oublions pas que les croisades c'est aussi la découverte de Byzance, autant que du Moyen-Orient, il y a des villes du Moyen-Orient, ou les croisés n'ont jamais mis les pieds, alors que presque toutes les croisades passaient par Byzance.


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Message Publié : 16 Mars 2006 17:32 
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Polybe
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ouai nan nan ça c'est pas vrai les vénitiens tout ça yavé une partie de l'Italie qui était byzantine, y a eu des contacts réguliers entre Byzance et l'Occident, d'ailleurs Jerusalem ça faisait très longtemps que c'était un lieu de pèlerinage pour tout le monde chrétien et il y avait régulièrement des pèlerins de toutes les conditions sociales.


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Message Publié : 16 Mars 2006 17:37 
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siriane a écrit :
ouai nan nan ça c'est pas vrai les vénitiens tout ça yavé une partie de l'Italie qui était byzantine, y a eu des contacts réguliers entre Byzance et l'Occident, d'ailleurs Jerusalem ça faisait très longtemps que c'était un lieu de pèlerinage pour tout le monde chrétien et il y avait régulièrement des pèlerins de toutes les conditions sociales.


Siriane, un petit effort de rédaction et d'orthographe, SVP, je vais commencer à ne rien comprendre, et quand je ne comprends pas, j'efface.

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Message Publié : 16 Mars 2006 18:00 
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Polybe
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ouiiii j'ai vu désoler !!!
c'était juste pour dire que Venise avait un raport particulier avec Byzance et que de toutes les façons pendant un certain temps, en Europe occidentale il y avait une présence byzantine. En ce sens, on peut dire que depuis longtemps il y a des échanges réguliers entre l'Orient et l'Occident. :D


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Message Publié : 16 Mars 2006 18:49 
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Thucydide
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siriane a écrit :
Sinon sinon, pour les Templiers et Assassins, encore une légende teintée d'ésoterisme :wink: ceci dit les Assassins on a jamais vraiment prouvé leurs existances, mythe ou pas ? ça fait un peu baudelairien cette histoire d'Assassins, d'ailleurs lui il met ça sur les compte des Huns.


Je ne pense pas vraiment que les Assassins soient une légende. Il y a bel et bien eu une dérivation des rites sunnites pour se transformer en secte à part entière. Il me semble d'ailleurs que les Assassins, qui avaient leur "capitale" à Alamut, possédaient aussi au XIIème siècle un fief près d'Antioche.
Pour les relations avec les Templiers, je renvoient les interessé à ce très bon site : http://www.templiers.org/assassins.html


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Message Publié : 16 Mars 2006 18:52 
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Thucydide
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Veuillez m'excuser, petite erreur : rite Chiite, non Sunnite.


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