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Message Publié : 31 Mars 2006 11:45 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2005 13:57
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Bonjour,

Louis XX est actuellement pour les légitismistes le prétendant à la couronne de France en tant que descendant direct de St Louis.
Sait on si il existe des descendants mâles directs des prédécesseurs de St Louis (Louis VI / VII / VIII, Philipp I / II, Henri I, Robert II).
Merci de vos réponses d'experts,
Cordialement

Victor


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Message Publié : 31 Mars 2006 13:57 
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victor73 a écrit :
Bonjour,

Louis XX est actuellement pour les légitismistes le prétendant à la couronne de France en tant que descendant direct de St Louis.
Sait on si il existe des descendants mâles directs des prédécesseurs de St Louis (Louis VI / VII / VIII, Philipp I / II, Henri I, Robert II).
Merci de vos réponses d'experts,
Cordialement

Victor


Voilà ce dont je dispose, sous réserve d'erreurs et sûrement incomplet car très très compliqué ! Toute correction est bienvenue. J'ai considéré comme éteinte une branche sans héritier mâle, même s'il y a des filles.

1) De Louis VIII: les Artois éteints en 1472 et les Anjou éteints en 1494 (mais branche bâtarde des prince de Capoue).

2) De Philippe II: les comtes de Dammartin / Clermont / Aumale éteints en 1284.

3) Personne de Louis VII à part Philippe II.

4) De Louis VI:
Les Dreux (branche aînée des comtes éteinte en 1331)divisés en

Bretagne (fin avec Anne en 1514)
Bretagne-Avaugour, (bâtards) éteints en 1669 avec Louis comte de Vertus
Dreux / Beu éteints en 1368
Dreux / Esneval éteints en 1504
Dreux / Morainville éteints vers 1520

Les Courtenay: gigantesque famille dont le dernier descendant SEMBLE être Charles Roger, seigneur de Chevillon (+ 1730). La branche de Tanlay s'éteint dès 1383.

5) De Philippe Ier: personne sauf Louis VI

6) De Henri Ier: les comtes de Vermandois éteints en 1212.

7) De Robert II: La première Maison de Bourgogne
Branche aînée éteinte en 1361 avec Philippe de Rouvre (d'où retour de la Bourgogne à la couronne, et donnée en apanage à Philippe le Hardi)
Montagu, seigneurs de Couches, éteinte en 1471.
Seigneurs de Châlon éteints début XIIIe
Les Bourgognes rois du Portugal, d'où sont issus les Aviz et les Bragance (selon moi c'est là que pourraient se trouver les éventuels descendants mâles encore vivants des premiers Capétiens, mais de là à prétendre au trône, il y a une marge !)

8) De Hugues Capet: personne sauf Robert II


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Message Publié : 02 Avr 2006 18:23 
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Thucydide
Thucydide

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Merci de votre réponse détaillée et érudite. Elle confirme les infos que j'ai trouvées sur le Web (Wikipedia). Louis XX est transquille, personne ne viendra contester sa position...qu'il ne revendique d'ailleurs aucunement.


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Message Publié : 03 Avr 2006 0:52 
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Salluste
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Inscription : 11 Déc 2005 0:25
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bah bon !
Et les Orléans ?
les Bonapartes ?
ils ne sont pas hértiers du trone de France ?

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Scorpion du Sable rouge


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Message Publié : 03 Avr 2006 8:33 
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akasuna a écrit :
bah bon !
Et les Orléans ?
les Bonapartes ?
ils ne sont pas hértiers du trone de France ?


La question portait sur les descendants mâles des premiers Capétiens (avant Saint-Louis). Les Orléans descendent de Louis XIII.

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Message Publié : 03 Avr 2006 9:27 
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Thucydide
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Inscription : 19 Juil 2005 13:57
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Plantin-Moretus a écrit :
akasuna a écrit :
bah bon !
Et les Orléans ?
les Bonapartes ?
ils ne sont pas hértiers du trone de France ?


La question portait sur les descendants mâles des premiers Capétiens (avant Saint-Louis). Les Orléans descendent de Louis XIII.


Exactement . Il apparait très improbable d'identifier des descendants crédibles de Charlemagne et totalement impossible de remonter jusqu'aux mérovingiens. Par contre, les infos abondent sur l'après St Louis puisqu'on connait les histoires des capétiens directs, des valois et des multiples branches des bourbons.
Il me semblait que la période entre Hugues Capet et St Louis était peu claire.

Si il faut en venir aux Bonapartes et aux Orléans, les réponses sont sans appel, même pour un novice comme moi:
- Napoléon n'a pas de descendants mâles officiels et la famille Colonna-Walewski ne revendique rien de particulier
- les Orléans descendent de Louis Philippe qui n'était que roi des Français, et qui descendait lui même d'un homme qui a voté la mort du roi. Je ne connais rien des querelles légitimistes / orléanistes et ne souhaite pas ouvrir de polémique mais le bon sens me conduit à penser que cette branche ne peut pas revendiquer grand chose.

De toutes façons, ma question ne visait qu'à obtenir des informations, de manière totalement dépassionnée.


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Message Publié : 03 Avr 2006 9:41 
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Message Publié : 03 Avr 2006 10:23 
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Eginhard
Eginhard

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victor73 a écrit :
Louis XX est actuellement pour les légitismistes le prétendant à la couronne de France en tant que descendant direct de St Louis.
Sait on si il existe des descendants mâles directs des prédécesseurs de St Louis (Louis VI / VII / VIII, Philipp I / II, Henri I, Robert II).

Je suis pas sûr d'avoir bien compris ; mais pour moi, Saint-Louis est un capétien direct. Donc tout descendants direct de St-Louis est aussi un descendant direct de ses prédécesseurs.
Louis XVI comme Louis-Philippe avaient Hugues Capet parmi leurs ancêtres.


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Message Publié : 03 Avr 2006 10:47 
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Helios a écrit :
victor73 a écrit :

Je suis pas sûr d'avoir bien compris ; mais pour moi, Saint-Louis est un capétien direct. Donc tout descendants direct de St-Louis est aussi un descendant direct de ses prédécesseurs.
Louis XVI comme Louis-Philippe avaient Hugues Capet parmi leurs ancêtres.


Bien sûr, Saint-Louis est un capétien direct. La question était d'identifier les descendants des branches cadettes des Capétiens détachées du tronc principal AVANT Saint-Louis

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Message Publié : 03 Avr 2006 11:07 
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Grégoire de Tours
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Et Plantin-Moretus a fort bien répondu.

Parmi les descendants des Capétiens directs venant avant Saint Louis, le parcours de la branche des Courtenay, issue de Pierre de Courtenay fils de Louis VI le Gros, est fort intéressant, surtout si l'on sait que le dernier descendant s'éteint au milieu du XVIIIéme siècle.

Je rappelle qu'Alice Saunier-Séité a consacré un livre très intéressant ( mais malheureusement plutôt mal écrit) à cette famille et sa trajectoire qui la conduisit sur le trône de Constantinople.

On peut également citer les enfants nés de l'union de Philippe 1er et de Bertrade de Montfort, enfants non légitimés, suite aux demélées ayant opposé Philippe 1er au Saint Siège. Mais il semble que Philippe et Florus n'aient pas eu de descendance.

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Message Publié : 03 Avr 2006 11:48 
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Plutarque
Plutarque
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Localisation : Boucherville, Qc
Ceci peut-il vous être utile ?

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Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...


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Message Publié : 03 Avr 2006 13:36 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2005 13:57
Message(s) : 36
Mensik a écrit :
Ceci peut-il vous être utile ?

hors sujet mais version française de "An expert is someone who knows more and more about one thing until nobody understands what he says"

Pour info, les infos de Wikipedia sur la généalogies capétienne sont très détaillées. Le degré d'interconnection (=endogamie) entre les différentes branches et le fait que seules quelques branches subsistent aujourd'hui malgré le nombre d'enfants à chaque génération sont impressionnants.


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 Sujet du message : Les Capétiens.
Message Publié : 03 Avr 2006 20:49 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 16 Mars 2006 4:29
Message(s) : 7
Salut,

Jetez donc un coup d'oeil pour le plaisir.
http://mboullic.club.fr/la_famille_de_france.htm
http://www.capetiens.com/genea.htm
http://gilles.maillet.free.fr/histoire/ ... etiens.htm

Bien à vous.


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 Sujet du message : Re: Les Capétiens.
Message Publié : 04 Avr 2006 12:41 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juil 2005 13:57
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Louis XVI a écrit :


Très interessant. Le rôle des Robertiens est très visible, ils sont liés aux Carolingiens (par alliance) et sont les ancêtres d'Hughues Capet. Preuve que pour être élu, il n'en était pas moins de "la famille" étendue des souverains.
Par ailleurs et à titre d'anecdote, j'ai lu que le Maire du Palais peut se traduire en Latin par Mayor Domus ce qui a donné Majordome.


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Message Publié : 19 Août 2006 17:10 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Août 2006 16:36
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A propos des descendants agnatiques des Capétiens, je ne citerais pas ceux trop connus Bourbon-Séville, Bourbon-Sicile, Bourbon-Parme, Grands-ducs de Luxembourg, Orléans, Orléans et Bragance, ducs de Durcal. Bourbon-Busset

Parmi les autres, il y a les Bragances, mais également la branche américaine des Bragance.

D'autres branches encore représentées descendent des Bragance par bâtardises

Les comtes d'Oriola, les comtes de Linhares, les marquis de Funchal, les ducs de Cadaval, plus représentés que par des filles, les ducs de Lafoès issus des comtes de Vimioso, d'où sont également sortis le rameau de Bragance de Sousa. Nous trouvons encore d'autres branches sur le point de s'éteindre les comte de Lousao desquels sont sortis les comtes de Lancastre.

Descendant par bâtardise des empereurs du Brésil (Bragance), les Perreira, toujours représentés.

Je citerai pour finir les Beaumont issus des comtes d'Evreux, rois de Navarre qui ne s'éteindront qu'au XVIIIe siècle et dont l'ensemble de la généalogie n'a pas été traité en France.

Source : Thierry LE HETE, La dynastie capétienne, 764-1998, chez l'auteur La Bonneville-sur-Iton, 1998 (épuisé)


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