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 Sujet du message : Création du franc
Message Publié : 22 Avr 2006 17:24 
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Plutarque
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Inscription : 11 Mars 2005 13:59
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Localisation : Torcy, Brie française
On sait que le franc a été créé pour la libération de Jean II le Bon.
Je suppose que ceci a fait l'objet d'une ordonnance royale. Je recherche à quel endroit cette ordonnance a été promulguée.
Si quelqu'un peut m'apporter des informations à ce sujet, je l'en remercie par avance.

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Jules Laforgue


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Message Publié : 22 Avr 2006 18:16 
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Localisation : Région Parisienne
Le Franc est créé le 5 décembre 1360 à Compiègne. Vous pouvez trouver le texte de l'ordonnance dans l'ouvrage suivant que vous pouvez consulter sur Gallica pages 105 et suivantes.


http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... NUMM-51691

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Message Publié : 23 Avr 2006 9:21 
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Thucydide
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Inscription : 03 Avr 2005 17:41
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Localisation : Tour Blanche de Cirion
Merci beaucoup pour cette information.
Néanmoins, j'espérais trouver une référence à une commune de la Brie, mais ce n'est pas vraiment le cas.


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Message Publié : 23 Avr 2006 9:25 
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Localisation : Torcy, Brie française
Excusez moi, le précédent message était de moi mais je n'avais pas remarqué que j'étais mal identifié (je partage le même ordi que Denethor)

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Message Publié : 23 Avr 2006 16:21 
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Localisation : Torcy, Brie française
J'ai trouvé quelque chose de nouveau : c'est à Mortcerf en Seine-et-Marne, au château royal de Becoiseau que Jean II aurait évoqué pour la première fois la création d'une nouvelle monnaie, le franc. C'était bien avant sa captivité.
Le 21 janvier 1350, par une ordonnance prise dans ce même château il aurait effectué une dévaluation des monnaies en réduisant la part de métaux précieux.
A noter que les armoiries de Mortcerf comportent des pièces de monnaie en référence à cet épisode.
A noter également que lors de l'ordonnance de Compiègne en 1360, le château était occupé par les Anglais
Ces informations proviennent du site de la mairie de Mortcerf

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Message Publié : 23 Avr 2006 18:00 
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Localisation : Région Parisienne
Philippe VI est mort le 12 août 1350, Jean II est devenu roi ce même jour et n'a donc pas pu dévaluer en janvier 1350.

Ceci dit, la monnaie sera dévaluée plus de 70 fois durant le règne, alors, tout est possible.

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Message Publié : 23 Avr 2006 18:21 
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Localisation : Guyenne
Oui, cette dévaluation de janvier 1350 est au nom de Philippe VI ... la date de la première frappe au nom de Jean II est le 18 mars 1351, où l'on a frappé des écus d'or à la chaise et des doubles Tournois du 1° type ...


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Message Publié : 24 Avr 2006 6:53 
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Localisation : Torcy, Brie française
Merci de ces précisions. J'avais bien fait d'employer le conditionnel à propos de ce que j'ai trouvé sur le site de la ville de Mortcerf.

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Message Publié : 24 Avr 2006 7:04 
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Localisation : Région Parisienne
J'ai de forts doutes sur le fait que Compiègne ait été anglaise à la date de l'ordonnance. Cette ville devait être ville otage, mais le délai me parait bien court entre le 24 octobre et le 5 décembre. Cela demande plus ample vérification.

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Message Publié : 25 Avr 2006 15:01 
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Localisation : Torcy, Brie française
Désolé de m'être mal fait comprendre : ce n'est pas de Compiègne que je parlais mais de Mortcerf, qui, d'après le site de la ville était occupée par les Anglais en 1360.

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Message Publié : 25 Avr 2006 15:25 
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Localisation : Région Parisienne
Ouaip, je vois pas trop ce qu'auraient fait les Anglais en Brie en 1360. J'ai de fort doutes sur ce que raconte le site de cette commune et j'ai envoyé hier un courriel au Maire pour lui demander ses sources.

Je n'ai pas encore de réponse, et vous informerais si j'en ai une, ce dont je doute.

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Message Publié : 18 Fév 2008 11:43 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Le Franc est créé le 5 décembre 1360 à Compiègne. Vous pouvez trouver le texte de l'ordonnance dans l'ouvrage suivant que vous pouvez consulter sur Gallica pages 105 et suivantes.


http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... NUMM-51691

...et disparaît après 642 ans d'existence, l'euro devenant la seule monnaie en circulation dans l'Hexagone le 18 février 2002. Joyeux 6e anniversaire à l'€uro !!!

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« On vous a donné le choix entre le déshonneur et la guerre. Vous avez choisi le déshonneur et vous aurez la guerre » Sir Winston Churchill


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Message Publié : 18 Fév 2008 12:28 
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Message(s) : 8791
Localisation : Région Parisienne
Mmoui, cela m'a toujours paru bizarre d'attribuer une si longue longévité au Franc. La monnaie de compte de l'ancien régime est la livre qui existait sous deux formes, la livre tournois et la livre parisis. Cette dernière sera progressivement abandonnée pour finalement être supprimée sous Louis XIV.

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Message Publié : 18 Fév 2008 14:09 
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Localisation : Normandie
Bonjour

Si mes souvenirs sont exacts, la dénomination de "Franc" (libre) ne vient à l'origine que du motif figurant sur certaines monnaies émises à compter de 1360.

- Franc à cheval
- Franc à pied qui apparaît un peu plus tard

Ils sont émis pour une valeur de 20 sous tournois, donc une livre.

Franc et livre tournois deviennent "synonymes", dans le sens où ils ont la même valeur marchande du point de vue de l'observateur moderne. Mais c'est bien le terme livre qui reste plutôt employé dans les comptes jusqu'à la révolution.

C'est expliqué assez simplement et clairement sur le site de la monnaie de Paris
http://www.monnaiedeparis.fr/fonds_doc/apprendre1b.htm

La bnf a des spécimens magnifiques des premiers francs :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7700452p Jean II première émission décembre 1360
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7700454h Charles VI
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b77004496 Charles VI
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b7700450v Charles V

Perso, je pense qu'il est préférable de dire que le franc a existé de la révolution à l'euro. Avant, c'est la livre.

Cordialement

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"Ci falt la geste que Turoldus declinet"


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Message Publié : 18 Fév 2008 14:31 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8791
Localisation : Région Parisienne
Turold a écrit :
Perso, je pense qu'il est préférable de dire que le franc a existé de la révolution à l'euro. Avant, c'est la livre.



Moi itou.

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