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Message Publié : 03 Mai 2006 13:01 
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Plutarque
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Inscription : 25 Avr 2006 16:08
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Bonjour,

Suite à une question posée dans le jeu Moyen-Age, je me demandais quelle était l'origine du nom "baucent" donné à leur bannière par les Templiers ?
Est-ce un terme d'héraldique ou bien ce nom a-t-il une histoire ?

Merci d'avance,

Loïc Bonal

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Message Publié : 03 Mai 2006 13:25 
Beaucent = Beau sang ?

Des hommes de "bon ( beau) sang" tuent des hommes de "mauvais sang" pour tuer le mal ? la bannière flotte au vent et donc le sang du mal doit couler ?

Ce sont des ancètres de James Bond : permis de tuer au nom de sa gracieuse majesté... :P

----

Aucun rapport avec le nom de famille Beaucé, Beauçon ou Beaucin car cela vient de "Brach" qui signifie "friche" en allemand ( voir le Brachvogel qui signifie Courlis, l'oiseau des jachères )

Et Courlis donna Corlin... :wink:

Voila pourquoi je sais tout ça.

Corlin de Coubron


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Message Publié : 03 Mai 2006 13:42 
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Plutarque
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Inscription : 25 Avr 2006 16:08
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Je ne sais pas, justement, même si éthymologiquement, on retrouve plutôt "baucent" que "beaucent".

Je doute que cela ait un lien avec beau et avec sang, mais après tout, je suis totalement ignorant en la matière, d'où ma question :wink:

Loïc

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Message Publié : 03 Mai 2006 13:47 
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Plutarque
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Inscription : 25 Avr 2006 16:08
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En fouillant un peu, j'ai trouvé aussi écrit "baussant".

Il me semble en fait que l'origine est héraldique, baucent signifiant que le signe (gonfanon, blason) arbore une partie sable (noir) et une partie argent (blanc).

Quelqu'un pour confirmer ?

Loïc

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Message Publié : 04 Mai 2006 16:11 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Juin 2003 9:31
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Localisation : Versant lorrain des Vosges
En effet, baucent, ou baussant, signifie mi-parti. Il s'agit d'ailleurs d'un adjectif, jamais d'un substantif.
(cf. Alain Demurger, Vie et mort de l'ordre du Temple, Points-Seuil, 1989, p. 81)

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Message Publié : 01 Juin 2006 21:13 
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Plutarque
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Inscription : 25 Avr 2006 16:08
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Bonsoir,

En lisant "Les Templiers" de Laurent DAILLIEZ (Tempus, 2003, première édition 1972), j'ai trouvé l'explication suivante concernant le "Baussant" :

"La bannière du Temple n'est pas un mystère. Elle ne possède rien de caché et sa symbolique est des plus simples. Le mot "Baussant" signifie : bi-partie, à deux couleurs. D'ailleurs, la Règle dit toujours le gonfanon baussant. Les Templiers avaient le noir et le blanc, comme aujourd'hui le Vatican emploie le jaune et le blanc, Monaco le rouge et le blanc et la Pologne le blanc et le rouge.
On ne dit pas le Baucéant mais Baussant. C'est Jacques de Vitry qui nous parle du pavillon du Temple en écrivant dans sa chronique que "les Templiers portent une bannière noire et blanche, qu'ils appellent Baucent, pour signifier qu'ils sont francs et bienveillants pour leurs amis, noirs et terribles pour leurs ennemis. Des lions en guerre, des agneaux en paix"."

Voilà de quoi compléter les premières explications.

Cordialement,

Loïc Bonal

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Message Publié : 15 Août 2007 10:07 
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Hérodote
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Inscription : 13 Août 2007 0:07
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Bonjour !

Il me semblait que le Baucéant symbolisait la dualité ?


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Message Publié : 15 Août 2007 12:53 
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Plutarque
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Inscription : 25 Avr 2006 16:08
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Bonjour,

C'est bien ce que j'ai retenu des explications que j'ai trouvées : baussant (ou baucent) signifie mi-partie, dual. Le drapeau de Monaco ou du Vatican sont des drapeaux baussants.

Apparemment - mais ne me demandez pas pourquoi :wink: - on ne dit pas "baucéant".

Cordialement,

Loïc Bonal

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Message Publié : 15 Août 2007 15:39 
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Hérodote
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Inscription : 13 Août 2007 0:07
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C'est vrai que l'on ne prononce pas Baucéant mais Bauçant. Mais on peu,je crois, et sauf erreur de ma part, l'écrire de cette façon.
Pour en revenir à son interprétation concernant la dualité.
A Chinon, un des graffitis qui ont été gravés. représenterait le Ying-Yang des chinois. Ce qui tenterait à prouver, non seulement la thèse du dualisme, mais qu'ils avaient des liens avec des peuples d'Asie ? N'ayant pas une grande culture sur le sujet,peut-être qu'un internaute éclairé sur le symbolisme de l'ordre du temple, nous donnera plus de précision ?

Bonne journée !


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Message Publié : 16 Août 2007 18:35 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Versant lorrain des Vosges
J.Claude a écrit :
C'est vrai que l'on ne prononce pas Baucéant mais Bauçant. Mais on peu,je crois, et sauf erreur de ma part, l'écrire de cette façon.
Dans ce cas, c'est sans accent sur le "e", celui-ci jouant le rôle d'une cedille (comme le "e" qui empêche un "g" d'être dur : "nageoire" ou "gageure" par exemple).

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Message Publié : 18 Août 2007 0:03 
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Grégoire de Tours
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Bonsoir,

Variantes du patronyme : Baussant, Beausan, Beaussan, Baussan, Beaussans, Beaussant, Baussans, Beaucent, Bossans.

Ethymologie d'après le "Dictionnaire des noms de familles et des prénoms" de P. Lagneau et J. Arbuleau Edit. 1980 (ouvrage basé sur les travaux de 9 spécialistes réputés en onomastique) :

1° Nom de saint : de basalmus (baume)
2° Nom d'un homme grisonnant (bauçant, balzant en langue d'oïl)
3° cheval moucheté, sanglier, porc (en Champagne)


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Message Publié : 18 Août 2007 0:06 
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Grégoire de Tours
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Source des variantes : Site Cercle généalogique du Perche-Gouët.

La forme Baussan est de loin la plus courante.


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Message Publié : 22 Août 2007 12:48 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
Bonjour à tous,

j'ai vu que l'éthymologie du nom Baucent vous a mobilisés et ne voyant pas ou poster, j'hésite à crééer un nouveau Topic sur le sujet:

Je cherche depuis longtemps l'origine du paronyme Fraignac, auriez vous des pistes. Celle que j'ai trouvée en faisant des recherches en Corrèze est celle d'un lieu-dit "Freygnac" sur la commune de St-Bazile de la Roche, auriez vous mieux ?

Merci d'avance.


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