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 Sujet du message : Templiers et assassins?
Message Publié : 24 Mai 2006 8:26 
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Bonjour a vous.
j'ai lu sur un site (http://www.templiers.org/assassins.html) que les templiers auraient eu des contacts avec la secte des assassins.
Auriez-vous quelques renseignements complémentaires notament sur la réalité de leurs rapports. Et sans abuser, si les templiers, ou croisés, ont eu éventuellement des heurts avec les mongols.
Merci

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Message Publié : 24 Mai 2006 8:32 
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Pourquoi pas. Le pays était petit, les contacts continuels entre musulmans et chrétiens, alors, c'est le contraire qui eût été étonnant.

Si mes souvenirs sont bons, il y a bien eu des contacts entre le Vieux de la montagne et Saint Louis.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 24 Mai 2006 8:40 
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Localisation : le Sud de la France
Merci bien.
En ce qui concerne les mongols, les templiers ont-ils eu des rapports, heurts ou autres avec ce peuple?

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Message Publié : 24 Mai 2006 8:48 
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Localisation : Région Parisienne
Directs, non. Mais il y eu des contacts entre Mongols et Chrétiens qui n'aboutirent pas.

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Message Publié : 24 Mai 2006 9:14 
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Merci bien pour vos réponses.
Au plaisir

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Message Publié : 24 Mai 2006 12:53 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
Je croyais qu'il y avais u une grande bataile ou perirent de tres nombreux templier et hospitaliers entre les mongols, et l'armée du roi ...

De plus ,TOUT les rois du royaume de jerusalem, tisserent tous des relations avec le vieu de la montagne, maitre de la secte, qui faisait sacrifier volontairement des membres devant ses inviter ....
les templiers, qui suivirent les envoyés du roi, o forcement ete en contact avec ses ismaeliens

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Message Publié : 25 Mai 2006 20:39 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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tiamat a écrit :
Merci bien.
En ce qui concerne les mongols, les templiers ont-ils eu des rapports, heurts ou autres avec ce peuple?



Jacques de Molay (maître de l'ordre des Templiers) va, effectivement essayer de s'allier aux Mongols (les Mongols d'Iran - les Ilkhan).

---> http://peuplescavaliers.l2extremefr.be/ ... c.php?t=96

Lors de la campagne mongole contre les Mamelouck (en Palestine) des troupes chrétiennes (Arménienne) et quelques Templiers accompagnaient les Mongols.

Les Mongols seront battus à la Bataille d’Aïn Djalout, 03 septembre 1260

--> http://peuplescavaliers.l2extremefr.be/ ... c.php?t=89


Bien à tous.

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Hugues de Hador.


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Message Publié : 25 Mai 2006 20:45 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1952
Re bonjour


Par contre, pendant la campagne d'Europe, d'autres Mongols vont défaire une armée chrétienne composée, entre autre, de Chevaliers Teutonique, Hospitaliers et Templiers.

la Bataille de Liegnitz, 9 avril 1241

http://peuplescavaliers.l2extremefr.be/ ... c.php?t=87


Re bien à tous

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Hugues de Hador.


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Message Publié : 26 Mai 2006 10:47 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
Les templiers de riga y seront tous tué je crois

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Message Publié : 26 Mai 2006 22:59 
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Philippe de Commines
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Localisation : Nanterre
Jean-Marc Labat a écrit :
Pourquoi pas. Le pays était petit, les contacts continuels entre musulmans et chrétiens, alors, c'est le contraire qui eût été étonnant.


Le but premier des Assassins était avant tout de renverser l'hégémonie turque et de faire triompher leur cause religieuse.
En Perse - j'ignore si c'était le cas en Syrie -, il y avait également des revendications "nationalistes" : les Ismaéliens priaient en persan, et plus en arabe.

Dans cette optique, en tant qu'adversaires des Turcs, les Francs étaient leurs alliés objectifs : ce n'est pas la première fois qu'un parti s'allie avec l'étranger pour détruire un ennemi dont il est pourtant très proche. (Ce n'est pas non plus la dernière : l'intégrisme islamique actuel doit beaucoup à la lutte américaine contre le communisme).

A plusieurs reprises, les chefs turcs qui obtiennent quelques succès contre les Croisés tombent sous les coup des Assassins. De leur côté, les Croisés, extrêmement peu nombreux, ont besoin de tous les alliés possibles pour encadrer les foules musulmanes qu'ils commandent, théoriquement.

Les Templiers, comme les autres ordres de moines chevaliers, constituent les seules armées permanentes en Terre Sainte, et ont tendance à mener leur propre politique. Il est donc normal qu'ils aient des relations avec les Ismaéliens.

Selon un documentaire anglais, il n'est pas impossible que les échanges entre les deux aient débordés sur le domaine religieux : les Ismaéliens auraient transmis aux Templiers leur connaissance des doctrines gnostiques : un courant de pensée apparu en même temps que le christianisme, opposant le monde matériel - création d'un être mauvais - au monde spirituel - le seul valable - et exigeant la pratique d'une ascèse afin de quitter progressivement un monde pour l'autre, sous la direction de maîtres disposant d'un savoir tenu secret.

Pour ce qui est des relation avec les Mongols, il s'agit d'un tout autre sujet : les Mongols n'étant pas musulmans et comptant parmi eux des Chrétiens Nestoriens, les Croisés caressaient l'espoir de conclure une alliance avec eux pour prendre l'islam en tenaille. C'est pourquoi il y eut des relations suivies avec eux, dirigées par le pape en personne. Deux missions partirent, conduites par Jean de Plan Carpin et Guillaume de Rubrouck. Mais elles n'aboutirent pas, car le Khan refusait une alliance d'égal à égal, et exigeait une reconnaissance de sa souveraineté universelle.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
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Message Publié : 27 Mai 2006 14:49 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
Les assassins, etaient plus une secte, comment pouvaient ils representer une menace pour les turcs ?

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Message Publié : 28 Mai 2006 10:32 
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Thucydide
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Nebuchadnezar a écrit :
Pour ce qui est des relation avec les Mongols, il s'agit d'un tout autre sujet : les Mongols n'étant pas musulmans et comptant parmi eux des Chrétiens Nestoriens, les Croisés caressaient l'espoir de conclure une alliance avec eux pour prendre l'islam en tenaille. C'est pourquoi il y eut des relations suivies avec eux, dirigées par le pape en personne. Deux missions partirent, conduites par Jean de Plan Carpin et Guillaume de Rubrouck. Mais elles n'aboutirent pas, car le Khan refusait une alliance d'égal à égal, et exigeait une reconnaissance de sa souveraineté universelle.


Si je ne me trompe pas, il me semble que Jacques de Molay, en décembre 1299 s'est allié avec le Khan de Perse pour reprendre Jérusalem. Jérusalem aurait été reprise plusieurs heures aux Mamelouks par les Templiers avec l'aide des Mongols. Mais les Mongols ont du se retirer trop tôt, laissant les Templiers seuls dans la ville. Et les Mamelouks revinrent et reprirent la ville. Je n'ai pas pu vérifier cette information, elle est peut-être fausse.

Sicambre a écrit :
Les assassins, etaient plus une secte, comment pouvaient ils representer une menace pour les turcs ?


Les Assassins, n'ayant pas le moyen de lever une armée, envoyaient leurs membres assassiner des chefs ennemis pour prendre facilement une ville. C'est la ruse qu'ils ont employés notamment pour reprendre leur ville d'Alamut aux Mongols. Cette technique, revenait à décapiter son ennemi : sans tête, il était perdu et se dispersait, et aurait pu causer des dommages aux Turcs. Voilà la seule menace qu'ils auraient pu représenter face aux ennemis des Chrétiens.


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Message Publié : 28 Mai 2006 20:21 
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Hérodote
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Localisation : le Sud de la France
Bonsoir.
En ce qui concerne ces "assassins", est-il avéré que leur nom dérive du mot "haschischim" (fumeur de haschisch)!!!... Et que cette dévotion, ce dévouement leur vient, en partie, de cette substance ( non illicite à cette époque...).
J'ajouterai aussi que Peter Berling, dans sa saga "les enfants du graal" ( en 5 volumes) romance trés bien cette époque et les évênements qui mettent en scéne, Templiers, Teutons, "Héritiers du Sang Réal", et autres Guillaume de Rubrouk et, bien sur, le légendaire Prêtre Jean.
Dans cette saga, trés bien écrite, nombres de personnages et faits historiques y sont rapportés.
Et encore merci de vos lumières.
Au plaisir

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Message Publié : 29 Mai 2006 10:30 
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Thucydide
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Localisation : Tour Blanche de Cirion
tiamat a écrit :
Et que cette dévotion, ce dévouement leur vient, en partie, de cette substance ( non illicite à cette époque...).


Dans le site dont vous parlez, l'auteur de l'article émet une thèse sur la criminilisation du hashisch. Pour lui ce serait directement lié au procès des Templiers, qui en consommaient aussi, avec les Assassins.
On aurait donc montré cette coutume comme une pratique satanique, comme toutes les pratiques dénoncées dans le procès.


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Message Publié : 29 Mai 2006 19:52 
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Localisation : Alsace, Colmar
Denethor a écrit :
tiamat a écrit :
Et que cette dévotion, ce dévouement leur vient, en partie, de cette substance ( non illicite à cette époque...).


Dans le site dont vous parlez, l'auteur de l'article émet une thèse sur la criminalisation du hashisch. Pour lui ce serait directement lié au procès des Templiers, qui en consommaient aussi, avec les Assassins.
On aurait donc montré cette coutume comme une pratique satanique, comme toutes les pratiques dénoncées dans le procès.


C'est sûr que l'implication du hashish dans un procès qui a eu lieu en 1307 a été déterminant dans la pénalisation de nos jours de cette substance. :wink:


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