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Message Publié : 15 Juin 2006 13:16 
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Inscription : 16 Nov 2005 9:43
Message(s) : 317
Localisation : Arpitanie
Auriez-vous des précisions sur les raids vikings qui ont atteint la Méditerrannée e n passant par le détroitde Gibraltar ?
Certains semblent-ils ont remonté le Rhône.
D'autres auraient-ils touché l'Italie ?

Logiquement de tels raids aussi lointains ont dut être peu nombreux mais il seraient de savoir jusqu'ou l'audace a poussé les Vikings à travers la Méditerrannée.

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"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


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Message Publié : 15 Juin 2006 16:47 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Un chef de guerre viking du nom d' Hasting organise un grand raid dans le sud de la France et le nord de l'Italie

Printemps 860 ap J-C il prend Arles et Valence. Ils établissent un campement semis permanent en Camargue d'où ils pillent la vallée du Rhône. Charles le Chauve à la tête d'une forte troupe les déloge. Les Vikings reprennent la mer pendant l'automne 860 et se dirige vers l'italie.

En décembre 860, ils prennent, par la ruse, la ville de Luna (Lombardie).


Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 15 Juin 2006 19:02 
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Eginhard
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Inscription : 09 Mai 2006 21:43
Message(s) : 717
Un peu plus tard (XIe-XIIe siècles), il exista un royaume normand en Italie du Sud, centré principalement sur la Sicile.
Sur ce sujet, un très bon livre : Jean-Marie MARTIN, Italies Normandes XIe-XIIe siècles. Paris, Hachette, coll. « La Vie quotidienne », 1994, 407 p.

_________________
« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »


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Message Publié : 15 Juin 2006 21:11 
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Eginhard
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Inscription : 09 Mai 2006 21:43
Message(s) : 717
Sur un sujet un peu plus large (les Normands en Méditerranée), est sorti ce mois-ci en poche : Pierre AUBE, Les Empires normands d'Orient. Paris,
Perrin, collection « Tempus », 352 p., 9 euros (première édition Tallandier, 1983).

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Message Publié : 16 Juin 2006 2:46 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10662
Localisation : Région Parisienne
Attention à ne pas confondre Normands et Vikings. Ce n'est pas la même période, ce ne sont pas les mêmes gens.

Il y eut deux grosses incursions Viking en Méditerranée, la premiière en 844, où après avoir ravagé Lisbonne pendant treize jours, ceux-ci infligèrent de gros dégâts à Cadix, incendièrent les faubourgs de Séville et dévastèrent l'embouchure du Guadalquivir.

La deuxième, déjà citée, commandée par Hasting, dura trois ans (859-862). Les Vikings dévastèrent Algésiras, firent une incursion sanglante au Maroc, pillèrent Majorque et les Pityouses, prirent pied dans le delta du Rhône, remontèrent le fleuve jusqu'à Valence, enlevèrent Pise, Fiésole et Luna, sans compter les villes et les villages de moindre importance.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 16 Juin 2006 10:39 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Et ainsi ils ont dévasté en toute impunité un énorme territoire en plein coeur des Empires Franc et Idrisside, à plusieurs milliers de kilomètres de chez eux, sans subir une seul défaite ? 8O

Combien d'hommes étaient-ils donc ?


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Message Publié : 16 Juin 2006 11:21 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10662
Localisation : Région Parisienne
Dans le premier cas, il y avait 54 navires. Dans le second 62. Sur ceux-ci, seuls 17 rentrèrent à Nantes à cause d'une épouvantable tempête dans le golfe de Gascogne.

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Message Publié : 16 Juin 2006 20:02 
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Plutarque
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Inscription : 19 Mars 2005 20:03
Message(s) : 139
Localisation : Sabaudia
Les vickings qui ont pris la sicile sont obligatoirement passés aussi par gibraltard non?

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Message Publié : 17 Juin 2006 2:55 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10662
Localisation : Région Parisienne
Ce ne sont pas des Vikings qui ont pris la Sicile, mais des chevaliers normands venus de Normandie, et qui sont passés par l'Italie.

Ce n'est pas la même période, c'est seulement en 1035 que les frères Hauteville arrivent en Italie du sud.

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Message Publié : 17 Juin 2006 12:24 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Et la conquête Normande de la Sicile débute à partir de 1061 par la prise de Messine via une opération amphibie basée sur la ruse. Roger de Hauteville, frère de Robert Guiscard Hauteville, sera le véritable conquérant de cette île, combattant avec une petite armée de chevaliers (Normands pour la majorité, mais aussi Bretons, Angevins, Poitevins, Flamands). La conquête va durer jusqu'en 1091 à cause de nombreux sièges à livrer et des moyens militaires très limités dont dispose Roger. Cependant, dans les batailles rangées, les Normands vont s'avérer très supérieurs aux Sarazins. Aux batailles de Cerami (1063) et Misilmeri (1068), des chevaliers Normands écrasent des forces ennemies très supérieures en nombre et composées de soldats Arabes et Africains. Robert Guiscard interviendra notamment pour le siège de Palerme, prenant la ville par la ruse en 1072, une habitude chez les Normands.

@+


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Message Publié : 17 Juin 2006 12:26 
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Polybe
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Inscription : 03 Mai 2006 12:33
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Localisation : Savoie
Je crois bien que les empereurs de Constantinople avait aux IXè et Xè siècles une garde personnelle composée de Vikings.


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Message Publié : 17 Juin 2006 13:46 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Oui, les Varègues, mais ils étaient venus par la Volga et la mer Noire, pas par la Méditerranée.

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Message Publié : 17 Juin 2006 16:08 
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Plutarque
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Inscription : 19 Mars 2005 20:03
Message(s) : 139
Localisation : Sabaudia
Cette garde varegue, composée de vicking de suede. Certains sont descendus par la volga, ou debouché en mer noir, via le dniepr.

Les vicking appellaient Byzance "Miklagard" la grande ville.

L'empereur lui meme avait sa guarde faite de vicking, on a meme retrouvé dans l'eglise Hagia Sophia, une inscription en runique d'un nom.

Le demi frere du grand Olav roi de norvege, s'est enfui a istanbul. Il ya servi 15 an dans la garde varegue, puis est revenu en norvege et est devenu le roi harald.

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Message Publié : 17 Juin 2006 16:11 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
La garde Byzantine a effectivement comprit des Varègues mais aussi, après 1066, des Anglais venu s'engager pour combattre des Normands. La garde Byzantine sera entièrement défaite à Durazzo en 1081 par un escadron de chevaliers Normands.

@+


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Message Publié : 17 Juin 2006 16:14 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Sicambre, un gros effort sur l'orthographe est nécessaire ici. Je sais que vous pouvez le faire. Dans le cas contraire, je me verrai dans l'obligation d'effacer vos messages.

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