Les douves du chateau fort font parti integrante de ce dernier..

Remplies d'eau elles etaient un obstacle aux assiegeants.Toutefois on constate qu'aujourd'hui beaucoup sont asséchées.

Faut il comprendre qu'elles etaient pour certaines toujours alimentées par une riviere ou autre chose? Leur niveau de remplissage dependait il des saisons...des pluies?

Les ordures menageres et les excrements y etaient ils deversés?

Probablement, et même dans les fossés du Louvre. On y a retrouvé des restes de nourriture (petits ossements...), des débris de vaisselle, et même... le casque de parade de Charles VI, exposé aujourd'hui dans ce musée.

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Tous les désespoirs sont permis

Petite histoire de douves démontrant l'absurdité de la nature humaine ...

Vu en Espagne (je ne sais plus très bien l'endroit,c'est juste à côté de la frontière française(10 à 20 km) ,sur la côte méditérranée,à hauteur des "Isles Médas" cad des ilots de qq hectares,à quelques centaines de metres du rivage...ne cherchez pas sur la carte) , c'est un endroit connu des plongeurs .

Si vous remontez dans "le pays" de qq km vous aller tomber sur un chateau tout en haut d'une coline aride dont le principal constituant est un rocher (je n'y connais rien en geologie,mais c'est de toutes évidences de la variété :"strong") .

Je m'y suis rendu .
Il y avait "des douves" !!!!


Pourquoi des douves creusées dans ce rocher "increusable" et qui de toutes façons ne pourront jamais contenir une goutte d'eau ?

Effet de mode sans doute ....

Parce qu'il n'y a pas d'explication rationelle à celà selon moi; même le creusement des "douves" pour gagner à la fois en "creux" par l'enlèvement des pierres et en hauteur,par l'emploi des pierres pour la muraille est "absurde : le travail à faire est beaucoup plus important que le travail qu'il aurait fallut faire pour récupérer "ailleurs" des pierres même en bien plus grand nombre ...

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Même sèches, les douves ont un intérêt économique et militaire:

- Creuser en s'appuyant sur une base rocheuse coûte moins cher et est plus rapide que de tailler la pierre et la maçonner pour augmenter la dénivellation entre la base de la muraille et son sommet, et rend l'assaut plus compliqué (ex: longueurs des échelles).

- Empêcher ou du moins gêner et retarder l'approche de tours de siège contre la muraille.

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Tous les désespoirs sont permis

On peut supposer que cette habitude remont à l'origine même de la création des places fortes seigneuriales : les chateaux de terre.
Pour mettre en oeuvre ces derniers, le premier état (outre le défrichement et les brûlis) est le creusement afin de bénéficier de la matière nécessaire aux élévations (basse-cour surélevée en plateforme ou plus couramment murs de terre et motte). Il ne faut donc pas oublier que bien souvent, à l'origine d'un château-fort stricto sensu, il y a un château de terre érigé au XIe-XIIe siècle. D'où l'influence probable sur les aménagements ultérieurs.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Lumineux Archeolandes :la terre retirée des fosses servait à élever le mur de terre ou du moins une parte de ce dernier.
Par ailleurs un fossé même sec est un obstacle.Il y en a autour de certaines entrées de la Ligne Maginot et là en plus ils sont battus par le feu.

Si la douve reste seche...il faut y mettre des objets qui entravent l'avance des assaillants..pieux etc....

Certains châteaux de terre avaient deux fossés successifs (cas du castrum des Albret à Labrit):
_le premier en venant de l'extérieur est un fossé sec, peu profond
_le second, plus large et plus creusé, est rempli d'eau
C'est un stratagème dans le plus pur raffinement médiéval : ce fossé sec n'était pas entretenu, la végétation y poussant librement. Pourquoi? Simplement pour masquer épieux, chausse-trappes, pièges à loups. Dans ce principe, le fossé en eau n'est pas le plus dangereux. D'ailleurs, un universitaire m'avait expliqué que le principal avantage du fossé en eau dans le cas des châteaux de terre était celui de servir d'avertisseur pendant la nuit : s'il prend idée à un assaillant de traverser ce fossé dans le silence de la nuit, le clapotis de l'eau ne manquera pas de prévenir la garde.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Comme tout canal les douves devaient se combler au bout d'un certain temps surtout si en plus elles faisaient fonction de decharge publique et de tout à l'egout?

Pourquoi remplir les douves d'eau?

un fossé out simplement, parfois profond de plus de 15m, est ien plus inteligent que des douces pleines de flotte !

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"A la guerre comme en amour, seul le contact donne quelque chose" B. de Montluc

Vive l'Empereur !

Bonjour à tous.

Il semblerai que depuis quelques années, ont remette en question le système des douves sous eaux au moyen âge.

En effet, des études ont fait apparaitre que ce système était bcp moins répandu que l'image populaire laissée dans nos mémoires.

Par exemple, lorsque l'on étudie certains lieux, on se rends compte que l'assiègeant aurait eu bien trop facile d'assécher les douves (détournement de la rivière qui alimente les douves par exemple).

On pense aussi que ce système avait l'inconvénient d'être très insalubre, les douves en eaux créant une sorte de cloacle tout autour du chateau.

Certaines douves de chateau n'ont été mise sous eaux que bien plus tard (par mode des plans d'eau et lorsque le chateau n'avait plus de valeur défensive mais ne représentait plus qu'une batisse de logement).

Attention, je ne dis pas que ça n'a jamais été fait, mais que c'était moins répandu qu'il n'y parait et que le fossé sec a bien été utilisé.


Bien à tous.

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Hugues de Hador.

Et le fait d'y jeter ordures et excrements ne contribuait il pas au cloaque?

Ca devait sentir bon à l'approche du chateau...Quand aux assaillants ils avaient du merite d'esclader en se prenant ça sur la figure en plus de la poix bouillante...

Tant que l'eau circule, il y a peu de raison que cela ne devienne un cloaque. Ca peut aussi avoir d'autres avantages, durant le Moyen-äge on voit se multiplier les créations d'étangs pour nourrir les populations urbaines aux alentours.

Encore un mythe ! La poix et l'huile étaient beaucoup trop rares et chères pour qu'on les envoie sur les assaiilants !Ou alors ,d'un cas isolé ,on a fait une généralité.

Il parrait qu'on employait du sable brulant...?