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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 7:09 
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blesseb a écrit :
J'ai du mal à comprendre - Comment une mutation qui apparait il y a 10 000 ans au bords de la mer Noir peut se retrouver essentiellement chez les populations slaves ?? en simplifiant un peu ..

En allant voir le champ d'à côté, en se mariant avec ceux du village d'à côté ou dans un village traversé, en se faisant rafler comme esclave avec sa famille ou comme esclave concubin, etc.

Ensuite, les populations peuvent être tentées de suivre le recul des glaciers (terres inoccupées). Et puis la mer Noire a subi un "déluge qui a peut-être fait fuir les populations voisines.
Skipp a écrit :
blesseb a écrit :
J'ai du mal à comprendre - Comment une mutation qui apparait il y a 10 000 ans au bords de la mer Noir peut se retrouver essentiellement chez les populations slaves ?? en simplifiant un peu ..

Je suis également de cet avis... Rien ne dit que cette mutation soit apparu aux bords de la mer noire... surtout que les régions comportant le plus grand pourcentage d'individus aux yeux bleus se trouve en bordure de la mer Baltique...

Peut-être que les populations du pourtour de la mer Noire ont été davantage brassées que celles migrées dans le cul de sac scandinave (si l'hypothèse de l'apparition de la mer noire est vraie).
Skipp a écrit :
blesseb a écrit :
Effectivement en tout cas les yeux bleus sont un handicap dans les pays ensoleillés tout simplement d'après moi parce qu'ils ont apparu à cause du froid et du manque de lumière au nord.

Ce n'est pas le froid et le manque de lumière au nord qui a produit les yeux bleus... Une mutation a due survenir chez un individu... et les yeux bleus se sont diffusés... pourquoi ? forcément parce que les yeux bleus devaient présenter un avantage sélectif...

Un phénotype ou un génotype se diffuse à partir du seul moment où il ne représente pas un désavantage sélectif. Si la mutation est neutre (elle peut l'être à certains endroits et pas à d'autres), elle peut se perpétuer.
blesseb a écrit :
Ils sont conçus pour capter le plus de lumière possible !! Non ?

... Non.
Wagner a écrit :
N'oublions pas qu'à la base,avait que les peuples ce métisse,les gens aux yeux bleus étaient aussi doté d'un physique assez incroyable;regarder les vikings.

Ach so! Que dire des basketteurs nord-américains... :mrgreen:

Et s'il s'agissait d'un cliché historique, comme les esclaves égyptiens ?
Wagner a écrit :
J'ai récemment lu des témoignages de l'époque,qui parlent des vikings comme des gens immenses,musclé,etc.
Je ne sais pas si les yeux bleus influençaient sur le physique(je pense que nous),il n'empêche que les gens porteur de cette particularité était doté d'une carrure imposante.

Je serais bien curieux de connaître ces sources. Il me semblait que l'Europe occidentale les dépeignait surtout comme des pillards qui débarquaient la nuit pour attaquer des populations civiles désarmées (villages côtiers, monastères...).
Wagner a écrit :
La comparaison des scandinaves d'aujourd'hui et d'avant ne peut plus se faire pour la plupart des cas.Le métissage a transformé les gènes des gens appelés aryen par les nazis,de manière à ce que les différences ne sautent plus aux yeux.

Je crois qu'il s'agit d'un mythe nazi (dégénérescence des races, origine des Indo-Européens aux yeux bleus...).

Ca ne correspond à rien d'archéologique.
David885 a écrit :
Là, je dois dire que je ne suis pas tout à fait de votre avis. En effet, il y a plus de lumière au Sud qu'au Nord, mais au Nord, il y a (souvent) de la neige. Or la neige, blanche, reflete fortement la lumière (on dit qu'elle a un albédo très élevé). Et ayant les yeux clairs, je peux vous confirmer que sortir en hiver quand il y a une couche de neige fraîche fait très mal aux yeux lol Donc je ne pense pas que cette théorie soit completement exacte, et que les yeux bleus sont sans doute également un "handicap" dans le nord.

Là, je suppute complètement : il me semble que les yeux des Inuits, plissés, peuvent limiter la luminosité reçue par l'oeil. Et n'ont-ils pas des masques percés de fentes horizontales ?


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 11:56 
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Concernant l'origine des yeux bleus je pense comme beaucoup ici qu'il n'y a pas d'avantage adaptatif, en revanche il se peut que la mutation responsable des eux bleus était en même temps lié à un plus fort blanchissement de la peau, qui lui pouvait représenter un avantage adaptatif (plus forte synthèse de vitamine D), mais bon il est également probable que l'expansion de cette mutation soit purement contingente ou le fruit de la sélection sexuelle!

Pour le reste cette histoire de grande force des Vikings arf oui faut se méfier des exagérations, je ne doute pas que les vikings étaient de solides gaillards mais le coup de la force perdue par le métissage, je confirme c'est de la propagande racialiste à tendance nazie, les nordiques de l'époque n'ont guère énormément changer depuis le Moyen-Âge, ils vivent simplement dans un milieu différent de l'époque!


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 12:04 
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Concernant les vikings,j'ai lu un article dans le magazine l'histoire appuyant la thèse de wagner.


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 13:08 
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Tiel a écrit :
Peut-être que les populations du pourtour de la mer Noire ont été davantage brassées que celles migrées dans le cul de sac scandinave (si l'hypothèse de l'apparition de la mer noire est vraie).

Haaaa ! A ce moment là les scandinaves sont les descendants direct des habitants des bords de la mer noire !
Impossible ! Pour preuve on ne retrouve aucun cas aujourd'hui dans ces régions ! Je ne demande bien comment une théorie comme celle là a pu percer ?

Tiel a écrit :
il me semble que les yeux des Inuits, plissés, peuvent limiter la luminosité reçue par l'œil.

Oui mais rien à voir avec les yeux bleus ni même avec le froid ou le nord, ils sont juste les vagues les plus tardive de migrations asiatique.

Je pense qu'il faut prendre le problème a l'envers / A savoir qui a les yeux bleus ? Essentiellement les peaux blanches en général blond et vivant dans le nord.
Donc cela me parait évident que cette mutation soit lié de très près au blanchiment de la peau et donc au conditions du froid !


Pour moi c'est évident qu'ils ont un avantage (ou désavantage) adaptatif ! Sinon pourquoi existeraient-ils ? Cela ne peut pas être que esthétique.

Une autre question : Pourquoi essentiellement les blonds ont les yeux bleus (même si des bruns peuvent aussi) ? Si ce n'est pas lié avec cette caractéristique comment expliquer ?


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 13:56 
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Beethoven a écrit :
Concernant les vikings,j'ai lu un article dans le magazine l'histoire appuyant la thèse de wagner.


Monsieur Wagner, ce n'est pas la peine de changer de compositeur allemand pour essayer de contourner votre bannissement. Loupé.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 13:59 
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Citer :
Monsieur Wagner, ce n'est pas la peine de changer de compositeur allemand pour essayer de contourner votre bannissement. Loupé.
Beethoven a écrit :
Concernant les vikings,j'ai lu un article dans le magazine l'histoire appuyant la thèse de wagner.


Monsieur Wagner, ce n'est pas la peine de changer de compositeur allemand pour essayer de contourner votre bannissement. Loupé.


8-| ,désolé,je ne suis pas Wagner.


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 14:02 
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On parle génétique et pas musique ou idéologie ;)


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 14:03 
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désolé,je ne suis pas Wagner.

Ce n'est pas ce que disent vos IP, ainsi que cette manie que vous avez de ne pas mettre d'espace avant ou après les virgules.

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Tous les désespoirs sont permis


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 14:04 
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ha ha !!!!


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 14:06 
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Citer :
Ce n'est pas ce que disent vos IP, ainsi que cette manie que vous avez de ne pas mettre d'espace avant ou après les virgules.


Puisque je vous dit que je ne suis pas Wagner !!!!


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 15:16 
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Skipp a écrit :
Wagner a écrit :
N'oublions pas qu'à la base,avait que les peuples ce métisse,les gens aux yeux bleus étaient aussi doté d'un physique assez incroyable;regarder les vikings.

Un "physique incroyable" ? Vous regardez trop la télé... dans le fait, les vikings étaient assez semblable aux scandinaves actuels... En moyenne plus grand que les populations que le sud de l'Europe... mais pas forcément plus musclés ou plus puissant... Comment le fait d'avoir les yeux bleus nous rendrait il plus fort ? Le gène de la couleur des yeux n'est pas le même que celui des muscles...


Dans Les Vikings, Régis Boyer mentionne le fait que la population viking se répartissait à cette époque entre des blonds aux yeux bleus et des bruns au yeux foncés.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 16:42 
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Plutarque
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blesseb a écrit :
Tiel a écrit :
Peut-être que les populations du pourtour de la mer Noire ont été davantage brassées que celles migrées dans le cul de sac scandinave (si l'hypothèse de l'apparition de la mer noire est vraie).

Haaaa ! A ce moment là les scandinaves sont les descendants direct des habitants des bords de la mer noire !
Impossible ! Pour preuve on ne retrouve aucun cas aujourd'hui dans ces régions ! Je ne demande bien comment une théorie comme celle là a pu percer ?

Tiel a écrit :
il me semble que les yeux des Inuits, plissés, peuvent limiter la luminosité reçue par l'œil.

Oui mais rien à voir avec les yeux bleus ni même avec le froid ou le nord, ils sont juste les vagues les plus tardive de migrations asiatique.

Je pense qu'il faut prendre le problème a l'envers / A savoir qui a les yeux bleus ? Essentiellement les peaux blanches en général blond et vivant dans le nord.
Donc cela me parait évident que cette mutation soit lié de très près au blanchiment de la peau et donc au conditions du froid !


Pour moi c'est évident qu'ils ont un avantage (ou désavantage) adaptatif ! Sinon pourquoi existeraient-ils ? Cela ne peut pas être que esthétique.

Une autre question : Pourquoi essentiellement les blonds ont les yeux bleus (même si des bruns peuvent aussi) ? Si ce n'est pas lié avec cette caractéristique comment expliquer ?

C'est bizarre pourquoi est-ce moi qui suis "quoter" alors que tu cites en fait Geopolis?!

Sinon non ils n'ont pas forcément un avantage (ou un désavantage) adaptatif notamment dans l'optique où les yeux bleus se serait répandus en raison d'un attrait purement esthétique et donc étant favorisé par la sélection sexuelle!


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 16:51 
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Oui j'ai vu que je m'était trompé de nom pour la citation. Désolé.

Moi ce qui me pose problème c'est que étant donné qu'il suffit qu'un des 2 parents n'est pas les yeux bleus pour la couleur se perde Alors comment cela peut se propager ?


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 16:52 
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Philippe de Commines
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blesseb a écrit :
Oui j'ai vu que je m'était trompé de nom pour la citation. Désolé.

Moi ce qui me pose problème c'est que étant donné qu'il suffit qu'un des 2 parents n'est pas les yeux bleus pour la couleur se perde Alors comment cela peut se propager ?


Ca ne se perd pas, c'est récessif.

Si vos parents ont les yeux bruns, mais qu'ils ont chacun un ancêtre qui a eu les yeux bleus, il se peut qu'ils portent chacun les gènes des yeux bleus et que leur enfant ait les yeux bleus.

C'est même possible s'ils n'ont aucun ancêtre ayant eu les yeux bleus d'ailleurs...

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Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 17:04 
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Huyustus a écrit :
C'est même possible s'ils n'ont aucun ancêtre ayant eu les yeux bleus d'ailleurs...


On pourrait même envisager le cas extrême ou toute la population d'une région donnée à des yeux bruns, mais avec des allèles Bruns-bleus. Dans la génération suivante, il devrait y avoir 25% de la population qui aurait les yeux bleus.

C'est pour cela aussi que parfois, on voit dans des familles tout à coup "apparaitre" un enfant aux yeux bleus. Pourtant, les parent ont les yeux bruns et ce peut être le cas de leurs ascendants depuis plusieurs générations. Mais, chacun avait des yeux Bruns-bleus et le hasard a fait que sur plusieurs générations, la combinaison bleu-bleu ne soit jamais sortie. Elle a 25% de chance à chaque génération, mais, en France, ça fait un moment que les familles ont en moyenne moins de 4 enfants.

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