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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 17:13 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Je pense qu'il faut prendre le problème a l'envers / A savoir qui a les yeux bleus ? Essentiellement les peaux blanches en général blond et vivant dans le nord.
Donc cela me parait évident que cette mutation soit lié de très près au blanchiment de la peau et donc au conditions du froid !


Ce n'est pas répandu aussi en Kabylie ?


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 15 Sep 2008 19:16 
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blesseb a écrit :
Haaaa ! A ce moment là les scandinaves sont les descendants direct des habitants des bords de la mer noire !

Dans l'hypothèse où les conclusions de ce chercheur sont justes, les Scandinaves et toute personne aux yeux bleus ou descendant de personnes aux yeux bleus sont des descendants directs des habitants des bords de la mer Noire d'il y a *** millénaires.
blesseb a écrit :
Impossible ! Pour preuve on ne retrouve aucun cas aujourd'hui dans ces régions !

Aucun cas de quoi ?
blesseb a écrit :
Je ne demande bien comment une théorie comme celle là a pu percer ?

Parlez-vous des conclusions dudit chercheur ?
blesseb a écrit :
Je pense qu'il faut prendre le problème a l'envers / A savoir qui a les yeux bleus ? Essentiellement les peaux blanches en général blond et vivant dans le nord.
Donc cela me parait évident que cette mutation soit lié de très près au blanchiment de la peau et donc au conditions du froid !

Peut-être, mais peut-être est-ce dû à une simple coïncidence, ou peut-être que les habitants de la mer Noire migrant principalement vers le Nord en suivant le recul des glaciers ont-ils eu une peau pâlissant avec la latitude croissante.
blesseb a écrit :
Une autre question : Pourquoi essentiellement les blonds ont les yeux bleus (même si des bruns peuvent aussi) ?

Pour commencer, la prémisse reste à démontrer pour moi.


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 18 Sep 2008 19:38 
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Polybe
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Pourqois on n'existe pas le thème "Origine des yeux noirs" lol

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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 18 Sep 2008 21:35 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Je milite pour l'origine des yeux verts ! :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 19 Sep 2008 1:32 
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Hérodote
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Ce n'est pas répandu aussi en Kabylie ?[/quote]

Oui, (pas vraiment répandu mais constaté) dans le Riff aussi, ainsi que dans quelques douars (village) du haut Atlas.
C"est pas tout a fait à coté de la mer noir.

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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 19 Sep 2008 1:39 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Pierre II Sel a écrit :
C"est pas tout a fait à coté de la mer noir.



Ce n'est pas si loin. Et surtout, l'espèce humaine a fait la preuve de sa mobilité.
Mettons qu'il y ait 5000 kilomètres entre la mer noire et la Kabylie pour un nomade à pied.

Si les yeux bleus sont apparus il y a 6000 ans, il a suffi qu'ils se déplacent de 16 kilomètres chaque génération (tous les 20 ans) pour arriver en Kabylie.

Ce qui fait 800 mètres par an, soit disons 3 mètres par jour. Le nomade moyen doit pouvoir soutenir un tel rythme sur la durée :wink:

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 19 Sep 2008 13:54 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 15:17
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Juste une remarque : il est avéré que les Vikings, via les fleuves russes et la mer Noire, sont allés commercer en Méditerranée. Mais certains pensent que leurs ancêtres étaient ces "peuples de la mer" qui ont envahi le nord de la Grèce, la Crète et le nord de l'Egypte il y a environ 4000 ans et que ceux-ci étaient blonds. Il se peut qu'eux aussi aient "connu (bibliquement) des yeux bleus" en naviguant.

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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 19 Sep 2008 14:20 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
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jibe a écrit :
Juste une remarque : il est avéré que les Vikings, via les fleuves russes et la mer Noire, sont allés commercer en Méditerranée. Mais certains pensent que leurs ancêtres étaient ces "peuples de la mer" qui ont envahi le nord de la Grèce, la Crète et le nord de l'Egypte il y a environ 4000 ans et que ceux-ci étaient blonds. Il se peut qu'eux aussi aient "connu (bibliquement) des yeux bleus" en naviguant.

Aujourd'hui, les spécialistes s'accordent à penser que les différents peuples de la mer proviendraient pour certains du pourtour méditerranéen et pour d'autres du voisinage grecs (Peleset [qui donneront les philistins], Aqayawasha [achéens], etc...)...

Des mercenaires de certains peuples de la mer étaient déja présents dans les armées égyptiennes et hittites avant ces invasions du XIIIe siècle...

Et nul besoin de faire intervenir les vikings et autres germains pour trouver dans la population grecque de l'antiquité des individus blonds aux yeux bleus (l'on en trouve de l'Irlande au Maroc jusqu'au nord de l'Inde et à l'ouest de la Chine [en pays ouïgurs])... :rool:

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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 19 Sep 2008 14:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 15:17
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Une discussion assez voisine avait déjà eu lieu ici :

viewtopic.php?f=73&t=12972&st=0&sk=t&sd=a

Ceci étant, les Doriens et les Achéens (du moins certains d'entre eux) étaient blonds, et Homère souligne à maintes reprises les cheveux blonds de Ménélas, Mais il ne parle pas de la couleur de ses yeux.

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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 20 Sep 2008 2:26 
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Hérodote
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Huyustus a écrit :
Ce n'est pas si loin. Et surtout, l'espèce humaine a fait la preuve de sa mobilité.
Mettons qu'il y ait 5000 kilomètres entre la mer noire et la Kabylie pour un nomade à pied.


D'accord, mais déplacement nomades venue du Nord pour traverser en gros les actuels " Suède, Pologne, Ukraine, Turquie, Grèce, Lybie, Algérie, Maroc" pas sur, les populations nordique n’étant pas vraiment « nomade ».

Les cycles de Dansgaard-Oeschger (je cite) anomalies climatiques rapides qui se produisent tous les 1500 ans, d’une durée comprise entre 500 et 2 000 ans, composées d'une phase de réchauffement très rapide (environ 10°C en à peu près 100 ans au Groenland) appelée interstade, suivie d'une phase de refroidissement rapide (5 à 10°C en 1500 ans en moyenne) appelée stade, pourraient expliqué des mouvements sous des cieux plus clément.

Ainsi que la dispersion d’yeux bleus (s’il est possible de s’exprimer ainsi) :oops: sur le pourtour méditerranéen.

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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 20 Sep 2008 9:45 
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Jean-Pierre Vernant
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Citer :
Ainsi que la dispersion d’yeux bleus (s’il est possible de s’exprimer ainsi) sur le pourtour méditerranéen


Ils sont allés jeter un oeil dans ces régions, quoi.
ça, c'est fait. :oops:


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 20 Sep 2008 12:24 
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Pierre II Sel a écrit :
D'accord, mais déplacement nomades venue du Nord pour traverser en gros les actuels " Suède, Pologne, Ukraine, Turquie, Grèce, Lybie, Algérie, Maroc" pas sur, les populations nordique n’étant pas vraiment « nomade ».

Eh bien, à défaut d'un saut de 3 km par an, nous connaissons au moins deux exemples de populations (trois si les Achéens avaient les yeux bleus) se déplaçant rapidement d'Europe du Nord vers le pourtour méditerranéen, sur les deux derniers millénaires : les Germains (Vandales, Goths) et les Vikings (via l'Atlantique et les fleuves russes).


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 20 Sep 2008 13:31 
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Jules Michelet
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Geopolis a écrit :
Eh bien, à défaut d'un saut de 3 km par an, nous connaissons au moins deux exemples de populations (trois si les Achéens avaient les yeux bleus) se déplaçant rapidement d'Europe du Nord vers le pourtour méditerranéen, sur les deux derniers millénaires : les Germains (Vandales, Goths) et les Vikings (via l'Atlantique et les fleuves russes).

Sans compter les migrations préhistoriques dont nous n'avons plus les traces mais qui ont probablement eu lieues...

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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 21 Sep 2008 13:09 
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Hérodote
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Oui mais :mrgreen: tout ceci n'explique pas l'apparition de cette couleur d'yeux et surtout le fait que l'on retrouve cette caractéristique chez les peuples du nord.

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Je le répète pour moi cette couleur est lié à la mélanine et plus la peaux et blanche plus ont a d'yeux bleu.


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 Sujet du message : Re: Origine des yeux bleus
Message Publié : 21 Sep 2008 15:54 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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En réalité, les gens qui ont les yeux bleus n'ont pas, dans leur patrimoine génétique, le gène qui fixe la mélanine et donne les yeux bruns. Ils ont donc les yeux "transparents". Il s'agit bien d'une anomalie génétique suite à une mutation et c'est pour cela que les généticiens ont pu localiser cette mutation (due à UN individu) près de la mer Noire.

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