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 Sujet du message : Curieux coquillage: un outil ?
Message Publié : 21 Fév 2005 21:32 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
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Il y a une semaine, au cours d'un chantier-nature en Seine-et-Marne, l'un de mes collègues a trouvé ce curieux objet.
A la base, un morceau de coquillage, un fragment de nacre portant une série d'encoches parfaitement régulières, similaires à l'empreinte d'un doigt dans de l'argile.
Au dos, un petit trou rond, bien régulier.
Apparemment un outil ! Mais lequel et de quand ?

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Message Publié : 21 Fév 2005 23:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Juin 2004 1:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Un bijou peut-être? Le trou permettait de l'enfiler en collier. Le nacre fut considéré précieux même aux temps préhistoriques. À quelle distance de la mer se situe ce site?

Je parie qu'il trouvera d'autres de ces parures percées d'un trou ...

_________________
Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 21 Fév 2005 23:23 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
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Le trou ne traverse pas l'objet de part en part...
Sinon, ben le site est à une trentaine de bornes à l'est de Paris, mais il y a eu des remblais de déversés dans le quartier. Absolument impossible de dire si l'objet est local ou pas, hélas !


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Message Publié : 23 Fév 2005 14:45 
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Inscription : 26 Déc 2004 21:46
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Localisation : France
Un verre ? (On bouche le trou avec un doigt pour le remplir puis on boit par le trou ?)


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Message Publié : 23 Fév 2005 14:53 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
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De la difficulté d'interpréter d'après photo...
L'objet n'est absolument pas creux ! C'est un bloc de nacre, massif, dans lequel ont été taillées des "dents", et le trou, lui, de diamètre deux-trois millimètres, a lui-même quelques millimètres de profondeur et ne débouche sur rien.


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Message Publié : 23 Fév 2005 14:57 
Je me rapelle gamin entre 8 et 11 ans avoir joué avec copains et cousins à Naoh et la "Guerre du feu" et donc fabriqué pour la "tribu des mangeurs d'hommes" ou des "Oulamr" lances, arc et objets préhistoriques notamment en bricolant dans l'atelier de mon père des massues, des pointes de fleches en os de tous types et des outils avec des coquillages, m'essayer à la technique des pierres taillées (difficile), de faire du feu et des bijoux...

Bref si vous passez dans nos lieux de jeu vous pourriez trouver des artefacts "simili préhistoriques" de ce style à passer à la datation.... :wink:


Dernière édition par Casimir le 26 Fév 2005 20:45, édité 1 fois.

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Message Publié : 23 Fév 2005 15:36 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
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En effet, mais l'endroit (un îlot) n'est pas vraiment favorable à ce genre de trouvaille. Et puis, pour réussir cette série de dents parfaitement régulières, il faudrait un gamin plutôt doué :wink:
Idem pour percer le trou ! :wink:


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Message Publié : 23 Fév 2005 15:41 
C'est vrai...

Je voulais juste signaler qu'il faut pas s'emballer quelquefois pour tout ce qui n'est pas en silex taillé où là il faut un tour de main qui prend des mois et des mois pour arriver à tailler une pierre presque acceptable.

Tout ce qui os et coquillage, c'est facile...

Pour le trou, une perceuse avec une meche très fine suffit ou même un mini arc, une tige métallique que l'ont fait tourner dans un va et viens frenetique :=) :wink:

Ceci dit, peut-être est-ce une vrai artefact prehistorique.

Comme il s'agit de coquillage, le carbonne 14 ?


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Message Publié : 23 Fév 2005 16:32 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
Message(s) : 5364
Disons que cet objet énigmatique ne ressemble pas à l'image que nous nous faisons de l'outil, a fortiori de l'arme, préhistorique. La preuve, pour l'instant, nous ne savons pas à quoi il pouvait bien servir :wink:
Ceci, plus le lieu de découverte - sous les cailloux, sur un îlot, sur un site d'anciennes sablières, près d'un cours d'eau au bord duquel les découvertes de petits sites néolithiques sont régulières, voire courantes - fait qu'à mon avis, il y a plus de chances que ce soit un "vrai" qu'un artefact.
Ce genre d'objet n'est d'ailleurs pas un "trésor". J'ai déjà eu l'occasion de ramasser un morceau cassé de pointe de flèche en silex, un bout de grattoir, en des endroits où de telles découvertes étaient paraît-il tout à fait banales. Donc je ne "m'emballe" pas :wink: Je cherche juste à savoir si un connaisseur de l'outillage préhistorique a connaissance d'objets similaires.


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Message Publié : 25 Fév 2005 21:24 
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Polybe
Polybe

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Peut-être la partie qui sert à tenir le bâton actionné par l'archet dans un système pour produire du feu.


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Message Publié : 26 Fév 2005 1:47 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
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Quid des dents ?
Où placer le bâton ?


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Message Publié : 26 Fév 2005 7:47 
les dents serviraient à caler les doigts et l'extrémité plate du bâton se mettrai dans le petit trou de la face inférieure


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Message Publié : 26 Fév 2005 9:40 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
Message(s) : 5364
Bonne idée, mais :
- il y a plus de cinq encoches
- elles sont trop petites pour y placer des doigts de taille ordinaire.
Je n'arrive pas à le tenir comme ça. C'est en plaçant l'autre bord dans la paume qu'on a l'objet "bien en main".

Quant au trou, son diamètre de deux millimètres est un peu trop petit pour y glisser un bâton.


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Message Publié : 26 Fév 2005 11:59 
J'allais poser la question de la prise en main....


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Message Publié : 26 Fév 2005 20:14 
autre possibilité: c'est un cadran solaire portatif!

le trou reçoit une petite tige et l'ombre de celle ci se projette sur les encoches et donne l'heure solaire ou du moins un intervalle de temps régulier

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un peu comme ca


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