Comment se fait-il que les premières civilisations soient toutes nées auprès de déserts ?
La civilisation égyptienne près du Sahara, les civilisations mésopotamiennes et syriennes près du désert d'Arabie Séoudite, la civilisation de l'Indus près du désert de Thar, la civilisation chinoise près du désert de Gobi.
Est ce que des modifications climatiques n'auraient pas obligé les populations locales, à venir se refugier en masse dans des zones cultivables ou un grand nombre de personnes présentes sur un petit espace de terre cultivable ( Egypte par exemple) aurait causé un 'stress' obligeant les gens à trouver de nouveaux moyens de subsistance ?

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.

Je le pense également. Les spécialistes disent que c'est suite à d'importants changement climatiques que l'Homme a dû s'adapter en passant à l'agriculture car le mode de vie chasseur-cueilleur n'était plus viable dans ces régions séches.

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Skipp

Certainement, mais il faut tenir compte du fait que les déserts avancent et que, pour prendre un cas bien connu, l'Egypte était bien moins désertique il y a 5000 ans. Gizeh nous est décrit comme un site verdoyant, ce qu'il n'est plus du tout aujourd'hui.

C'est que l'Humanité désertifie la Planète, la tue, l'assassine ...

Le Sahara fut verdoyant et giboyeux, les fresques pariétales du Tassili (et autres) nous dépeignent une faune variée et abondante, où aujourd'hui ne règne que le désert le plus absolu.

L'Afghanistan où furent retrouvés les plus vieux objets de métal, plus de 10,000 ans, était encore au temps d'Alexandre le Grand un verger. Aujourd'hui vous ne pourriez, sur le plus grande partie de ce pays, retrouver une souche d'arbre ou même des touffes d'herbes pour y faire vos besoins naturels à l'abri des regards ...

La Mésopotamie, pays d'entre les deux Fleuves, l'Euphrate et le Tigre, devait ressembler tout à fait au Paradis Terrestre avant que la Civilisation n'y sévisse et ne la transforme en désert aride.

Idem pour l'Inde. Et ce n'est pas d'aujourd'hui ... 500 ans avant notre Ère, l'Empereur Asoka, un des premiers convertis au Bouddhisme, avait ordonné de protéger certaines espèces menacées et interdit la coupe des arbres millénaires.

En fait, aujourd'hui, nous pouvons constater, grâce entre autres à Google Earth, que certains continents de la Terre ressemblent à la surface de la Planète Mars ...

Oui, nos Civilisations génèrent des déserts. Mais méritons-nous vraiment de nous qualifier de 'Civilisés' ?

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Spartacus avait raison ...

Ca, c'est une opinion et bien mal argumentée.


Oui, mais ce n'est pas la faute de l'homme. A l'époque, il n'en avais pas las moyens.


La aussi, il semblerait que l'homme n'y soit pas pour grand chose.


Pas si aride que cela. D'accord, le milieux était fragile. La faute en incombe donc à l'homme qui a péché par méconnaissance. Bref, les mésopotamiens ont comme faute de n'avoir pas eu nos connaissances. heureusement que nous avons disposés de 5 000 ans de plus pour les accumuler.

Nos civilisations génèrent aussis de forts beaux jardins. Quand vous ouvrez la fenêtre, le paysage que vous voyez est à coup sur généré par la main de l'homme. Il reste très peu d'espaces que l'on pourrait qualifier de sauvages. L'homme est capable du meilleur comme du pire.

En effet, ce sont des phénomènes climatiques de très longue durée qui expliquent la désertification du Sahara. Et ce processus s'est entamé bien avant que l'espèce humaine soit assez nombreuse ou développée pour y être pour quoi que ce soit.

Sauf qu'il est reconnue que l'Homme y'est pour quelque chose dans l'extension accélérée du désert saharien. Avec ses nombreux troupeaux l'Homme détruit les plantes qui stabilisaient la limite du désert. Et l'on sait que c'est l'Homme qui a causé la désertification du proche-orient. La grèce fut autrefois un véritable jardin qu'il a détruit. Par ses techniques de cultures il y'a fait disparaître la couche d'humus.

Le cas est similaire en Provence où l'on trouvait des forêts de feuillus au néolithique. Avec la perte de l'humus due au léssivage des sols après brulis (les traces des brulis du néolithique ont été étudiés en Provence et l'on a un recul sur la perte de diversité végétale de cette région) il n'y pousse plus que les conifères et les broussailles facilement inflammable. Sans l'élevage qui permettrais aux bêtes de nettoyer les broussailles, la Provence est condamnée à terme à une conséquente augmentation des incendies puis à une désertification accrue.

L'Homme a déja crée des déserts, et il risque d'en créer encore par les perturbations climatiques qu'il va engendrer.

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Skipp

Effectivement l'épuisement des ressources naturelles par l'homme pourrait expliquer que des pays autrefois florissants comme la Mésopotamie aient sombré pendant longtemps dans une misère noire.
Ainsi en Mésopotamie l'épuisement des sols du fait de l'irrigation et de la salinisation, a apauvrit l'agriculture.
On peut aussi penser que l'une des raisons du déclin de la Grèce durant l'antiquité est la destruction des arbres centenaires pour construire des navires, plus l'épuisement des sols.
Cependant on constate bel et bien aujourd'hui que beaucoup de pays parmi les plus riches de la planète ne disposent d'aucunes matières premières.
Ainsi la Suisse, le Japon, le Danemark, l'Autriche, l'Irlande, la Belgique, les Pays-Bas ne disposant de quasiment aucune matières premières comptent parmi les plus riches de la planète.
Le cas de la Suisse est particulièrement fascinant dans la mesure ou ce pays a connu la révolution industrielle au 19° sicèle alors qu'il ne disposait ni de charbon, ni de minerai de fer.
Les suisses ont basé leur développement économique sur les idnustries de haute technologie comme l'horlogerie, la chimie et avec un éclatant succès.
Le Japon est un cas similaire.
En fait si on considère que la matière première essentielle est l'intelligence humaine, celle ci étant illimitée, les possibilités de développement économique le sont aussi, mais là on sort du sujet de départ.

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.

dans le cas du Sahara, il est vrai que l'homme est responsable de l'extension récente de ce désert vers le Sahel. Mais il est aussi à l'origine de la lutte contre cette extension. Il s'agit d'un milieu fragile et toute intervention peut avoir des conséquences.

Qui était un milieu fragile avant l'installation de l'homme. Dans les divers exemples, c'est l'homme qui participe à la désertification, mais celle-ci dépend aussi et surtout de causes climatiques antérieures. Pour l'instant, il n'y a pas un seul endroit au homme que l'homme à réussi à transformer en désert ex inhilo

La Gréce fut éffectivement plus verdoyante, à peu près au moment ou le Sahara était lui aussi verdoyant. ce sont en premier les conditions climatiques qui sont responsables de la transformations de ces pays et malgré cela, l'homme arrive à y cultiver des jardins depuis plus de 2500 ans.



Cela est une autre affaire et c'est la première fois que l'homme réussira à influer à si grande échelle sur le climat. La première fois.[/i][/b]

La théorie selon laquelle la désertification serait à l'origine de la néolithisation puis des premières civilisations a connu un certain succès avec la "théorie des oasis" de Pumpully ou Childe, mais elle a depuis été battue en brèche parce qu'elle était basée sur des données climatiques erronées. Et je ne vois pas vraiment de corrélation entre désert et premières civilisations : l'Egypte est un pays très vert, bien qu'entouré par le désert à l'est et à l'ouest (mais pas au sud) ; la Mésopotamie est le "pays des deux fleuves", situé à une extrémité du "Croissant fertile", donc pas de désert non plus ; la vallée de l'Indus n'a rien d'un désert, c'est aussi une très bonne région agricole ; quant à la civilisation chinoise, elle s'est développée dans la vallée du Fleuve Jaune, qui est tout sauf une zone désertique, et qui d'ailleurs était à l'époque plus humide qu'aujourd'hui. Donc si les facteurs climatiques, et plus largement environnementaux ont sûrement joué un rôle dans l'apparition des premières civilisations, ce ne sont probablement pas les déserts. On peut cependant parfois invoquer des phénomènes de désertification, ou bien dans le cas de la Mésopotamie l'absence de la possibilité de faire une agriculture sèche (encore que ce ne soit pas forcément invoqué comme un argument expliquant sont développement).

Pour l'Afghanistan, n'est ce pas les Mongols, qui pour se venger de la résistance de ce peuple, ont détruit le système d'irrigation, rendant désertique le pays ?

Je ne sais plus quel Grec ancien avait remarqué que dans les très vieilles maisons encore debout on pouvait trouver des troncs d'arbres de grandes tailles, signe que la Grèce avait encore de grandes forêts au début de la période historique.

Les hommes ont très probablement accentués la désertification de régions fragiles.

Au sujet de la monté récente du taux de gaz carbonique dans l'air à cause de la combustion d'énergies fossiles, rappelons que ce gaz carbonique était à l'époque des dinosaures dans l'air avant d'être métabolisé par les êtres vivants et transformé en charbon ou en pétrole.
Certains scientifiques estiment ainsi qu'à cette époque le taux de gaz carbonique dans l'air était de 6 %. Or, la vie existait et était verdoyante. Pourtant la température moyenne devait être plus importante que maintenant (d'où le règne sans partage des dinosaures).

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

Un "désert" non. Mais des zones très dégradées par surpâturage ou surexploitation, entraînant des déséquilibres locaux, des glissements de terrain, etc...

Enfin, pour revenir à la question initiale, je dirais que l'agriculture avait plus de chances de naître dans des milieux naturellement ouverts ou semi-ouverts, moins rares à la périphérie (lointaine) de déserts qu'au coeur d'un continent comme l'Europe, qui après les glaciations était très largement boisée.[/code]

Mais le taux de gaz carbonique a évolué de manière assez lente... et jamais de manière aussi rapide que maintenant (à par bien sûr catastrophe naturelle planétaire)... Et la composition atmosphérique de l'époque n'était probablement pas la même pour les autres gazs car le problème aujourd'hui se sont les gazs à effet de serre. Pour info:

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Skipp

Bonjour à tous.

Il y a quelques années j'ai lu un article très intéressant dans une revue spécialisée qui expliquait que déjà à l'époque de la préhistoire (et malgrés ses moyens très rudimentaires) l'homme, de part son activité, (chasse, déboissement, pollution de ses déchets) arrivait à rendre son espace de vie suffisament polluer pour l'obliger à le quitter.

NB : A l'époque, il suffisait de faire 50 à 100 km à pieds pour retrouver un nouvel espace de vie.


Un exemple moderne de désertification dont nous sommes responsable --> la mer d'Aral. Suite au pompage de l'eau pour irriger les champs de coton les deux rivières qui emplissaient la mer d'Aral ne le font plus. Non seulement cette mer disparait mais en plus celà transforme radicalement toute la région à l'entour.

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Hugues de Hador.

Les déserts australiens ont été directement causés par l'action des aborigènes sur leur milieu. C'est un fait indéniable et de nombreuses espèces animales ont alors disparues.

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Skipp