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Message Publié : 15 Avr 2020 17:58 
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Jean Froissart
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Darwin1859 a écrit :
Robert Spierre a écrit :
Les scènes en studio (notamment l'enregistrement de "Pet Sounds") sont superbes.

Super film , assez triste, sur le sort de Wilson.
J'ai eu l'opportunité de le voir en concert, accompagné par plus de 10 musiciens qui quasiment chantaient tous (Wouuuaaahhhh, les choeurs...). Ce fut un grand moment, sachant que Brian Wilson est une de mes "idoles" sur le plan artistique : j'avoue avoir eu les larmes aux yeux lorsqu'il est arrivé et a démarré "Sloop John B".
Grand moment aussi avec Jimmy Page, vu à l'Olympia :

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Par contre je n'ai pas eu la même chance avec L.V. Beethoven.

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Message Publié : 15 Avr 2020 18:09 
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Jean Froissart
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Robert Spierre a écrit :
Et je vais revoir

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Afin de rester dans l' "ambiance" particulière que nous vivons, un épisode de la première saison fait référence à l'épidémie de "suette".
Intrigues, trahisons et décapitations. La série Les Tudors entraîne les téléspectateurs dans l’univers sanglant d’Henri VIII et leur révèle les moindres secrets de cette famille royale du 16e siècle. Il est cependant un mystère qui plane toujours : l’identité du pathogène responsable de la suette, cette maladie épidémique foudroyante, apparue en 1485, et qui fit des ravages à la cour d’Angleterre. Elle avait tant effrayé le roi qu'il avait changé fréquemment de résidence pour éviter la contagion.
https://www.sciencepresse.qc.ca/actuali ... ste-tudors

Et, concernant l'actualité :

Mort de l'actrice Hélène Châtelain, star de La Jetée de Chris Marker
https://people.bfmtv.com/cinema/mort-de ... xtor=AL-68
http://www.dvdclassik.com/critique/la-jetee-marker

En 1962, Chris Marker réalise son photo-roman, court métrage d’anticipation monté à partir d’images fixes, et sollicite l’aide amicale de son entourage. L’écrivain et journaliste Pierre Joffroy interprète le rôle d’un rescapé d’une Troisième Guerre mondiale apocalyptique, vivant dans les sous-sols du Palais de Chaillot, sous un Paris inhabitable et dévasté par la radioactivité, « sans doute comme la plus grande partie du monde » précise la voix off ravageuse de Jean Négroni*
https://www.cinematheque.fr/article/1389.html

*Pour info, Jean Négroni fut le Robespierre de "La Caméra explore le Temps" :

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Message Publié : 15 Avr 2020 19:52 
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Salluste
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Ces derniers jours, je me suis visionné l'intégrale du Prisonnier de et avec Patrick MacGoohan. Un confinement extrême mais annonciateur de certaines choses qu'on voit de nos jours. Et encore, on n'avait pas encore téléphones portables et Iphone et tout ce qu'ils permettent en la matière.
- Où suis-je?
- Au village.
- Qui êtes-vous?
- Je suis le nouveau numéro deux.
- Qui est le numéro un?
- Vous êtes le numéro six.
- Que voulez-vous?
- Du confinement. Nous voulons du confinement. Du confinement! Du confinement!
- Vous n'en aurez pas!
- De gré ou de force vous resterez enfermé.
- Je ne suis un numéro! Je suis un homme libre!
Ca doit vraiment commencer à me peser, ce confinement. lol


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Message Publié : 15 Avr 2020 20:05 
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Grégoire de Tours
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Ah le Prisonnier... Bon souvenirs d'enfance.

J'ai vu le très bon "les deux papes" (The Two Popes") sur le Pape François et Benoît XVI. Vraiment intéressant. Je n'avais pas compris à l'époque de l'élection de Ratzinger comment les 117 cardinaux, dans leur infinie sagesse, n'avaient pas pu trouver parmi eux mieux qu'un cardinal passé par les jeunesses Hitlériennes (à un âge où certains adolescents choisissaient déjà les maquis). Donc l'élection de l'Argentin Bergoglio, choisissant le nom de François (mon Saint préféré), en plus jésuite, avait tout pour me plaire, jusqu'à ce film qui m'a fait découvrir son passé pas très reluisant sous la dictature militaire argentine (1976-1983).

On y apprend que les jésuites argentins étaient protégés par leur statut, même ceux soupçonnés de sympathies gauchistes ou de libération. Or, deux des Jésuites de Bergoglio justement avaient une action sociale dans les favelas. Bergoglio les a exclu de la Compagnie de Jésus, leur retirant par là sa protection. Il savait que cela les condamnait. Ils furent donc arrêtés et torturés. Apparemment il ne cesse depuis d'essayer d'expier cette souillure.

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Message Publié : 16 Avr 2020 15:52 
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Jean Froissart
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Darwin1859 a écrit :
un cardinal passé par les jeunesses Hitlériennes (à un âge où certains adolescents choisissaient déjà les maquis)
Il existait paraît-il un statut des membres des jeunesse hitlériennes ("zwangs-Hitlerjunge"?), ou "enrôlé de force", qui fut le statut de Jozef Ratzinger, de ses 14 ans à ses 16 ans, âge de son incorporation dans la défense anti-aérienne.
Dire qu'à cet âge-là, d'autres prenaient déjà le maquis (combien, d'ailleurs? sans doute pas des milliers...), cela vous viendrait-il de le dire à propos des Malgré-Nous? Des appelés de la guerre d'Algérie non-favorables à la politique du gouvernement, et néanmoins n'ayant pas déserté?


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Message Publié : 16 Avr 2020 16:00 
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Grégoire de Tours
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Je n'aime pas mélanger les questions, donc je ne parlerai pas des malgré-nous, et encore moins des appelés de la guerre d'Algérie qui n'ont strictement rien à voir avec le sujet.
Vézère a écrit :
combien, d'ailleurs? sans doute pas des milliers...

Pas beaucoup, c'est certain. Pour autant, je ne sais pas si l'enrôlement de Ratzinger fut forcé, ou obligatoire. Ce point reste obscur pour moi. Cela dit, un pape n'est pas n'importe qui, on peut vouloir une personnalité hors du commun, ayant fait preuve de convictions et de valeurs au-dessus de la moyenne à des moments-clef testant le caractère, justement.

A partir de quelle année les Hitlerjugend sont-elles devenues obligatoires? Au début des années 1930, ni les Hitlerjugend, ni l'adhésion au parti n'étaient obligatoires il me semble.

N'est-il pas exact que de très jeunes hommes et des adolescents ont décidé de ne pas s'enrôler, quand cela n'était pas forcé? Pour les résistants, je pensais à des exemples hors d'Allemagne, Guy Môquet qui devait avoir à peu près l'âge de Ratzinger.

Quoiqu'il en soit, je maintiens que ce ne fut pas très heureux que sur 117 cardinaux, on ait élu celui-là.

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Message Publié : 16 Avr 2020 16:42 
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Darwin1859 a écrit :
Pour autant, je ne sais pas si l'enrôlement de Ratzinger fut forcé, ou obligatoire.


La question ne se pose même pas, il n'avais pas le choix. Comme pour pratiquement tous les jeunes de son age dans les territoires considérés comme allemand ou germaniques sous domination des nazis. C'est le cas de nombreux malgré-nous. D'abord la convocation pour les 6 mois du RAD que ce soit pour les garçons que pour les filles. Suivie de la convocation pour le service militaire. Avec le risque de sérieux problèmes pour la famille si on ne s'y rendait pas.

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Message Publié : 16 Avr 2020 17:03 
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Grégoire de Tours
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Narduccio a écrit :
Darwin1859 a écrit :
Pour autant, je ne sais pas si l'enrôlement de Ratzinger fut forcé, ou obligatoire.


La question ne se pose même pas, il n'avais pas le choix. Comme pour pratiquement tous les jeunes de son age dans les territoires considérés comme allemand ou germaniques sous domination des nazis. C'est le cas de nombreux malgré-nous. D'abord la convocation pour les 6 mois du RAD que ce soit pour les garçons que pour les filles. Suivie de la convocation pour le service militaire. Avec le risque de sérieux problèmes pour la famille si on ne s'y rendait pas.


Il semble en effet que cela ait pris un caractère obligatoire en 1939. Je cherchais l'année.

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Message Publié : 16 Avr 2020 17:20 
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Darwin1859 a écrit :
A partir de quelle année ?

En Alsace, c'est juillet 1942. Je crois que j'avais ouvert une discussion sur le sujet il y a quelques années.

Darwin1859 a écrit :
Quels sérieux problèmes?

Au mieux, déportation comme colon en Europe de l'Est pour certaines familles alsaciennes. Et on parle bien de "famille". Toute la famille est considérée comme solidaire. Souvent au petit matin, ils recevaient la visite d'un officier qui leur dit qu'ils ont 2 heures pour préparer un bagage de tant de kilos par personnes avec le nécessaire pour quelques jours. Au bout des 2 heures, ils sont embarqués dans un camion ou une voiture. Puis, le train vers l'Allemagne, puis la Pologne et là on leur disait qu'à partir de maintenant ils étaient assignés à travailler dans telle usine ou dans telle ferme.

Au mieux ... Parfois le père ou un frère s'est retrouvé dans un camp de redressement, en prison, voire en camp de concentration. En fait, c'était pour ceux qui étaient déjà défavorablement connus des services de police ou de l'administration allemande.

J'ai souvent eu des discussions à ce sujet sur divers forums : des gens ne comprenaient pas que les jeunes ne désertaient pas puisqu'ils ne voulaient pas combattre. Je leur répondais : "Imagine que tu as 16, 17 ans. Tu es encore très proche de tes parents. Tu reçois ta convocation pour aller au Rad, puis celle pour l'incorporation. Tu ne veux pas faire la guerre, tu ne veux pas mourir pour les allemands. Si c'est après fin 1942, tu sais que d'autres sont morts, et tu a vu les blessés revenir du front. La plupart ne veulent même pas évoquer ce qu'ils ont vécu au front. Mais voilà, si tu n'y va pas, tu sais ce qu'il risque d'arriver à tes parents : la déportation. Et tu sais ce qu'ils risque de t'arriver si tu es pris : le peloton d’exécution. Qu'est-ce que tu fais comme choix ?"

Moi, j'avoue que je ne saurais pas répondre, et que je suis content que je n'ai pas eu besoin de faire un tel choix.

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Message Publié : 16 Avr 2020 17:30 
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Oui vous avez raison, avec Vézère. On ne peut pas se mettre à leur place. Sans doute le nombre de ceux qui ont fui l'Allemagne avec leur famille, ou pris le maquis, ou refusé après 1939, est-il infime. Je me souvenais juste qu'avant 1939, les jeunesses Hitlériennes n'étaient pas une obligation, ni d'ailleurs l'adhésion au parti nazi pour les adultes. Il y a eu de très jeunes résistants, comme le groupe Die Weiße Rose, ou encore en France, comme Guy Môquet, mais cela reste exceptionnel.

Je me souviens de la déception en 2005 quand on a annoncé Ratzinger. J'étais alors sur une base au Tchad, nous étions quelques-uns regroupés autour de la radio, et parmi les candidats possibles, il semblait que celui-ci fût particulièrement décevant, surtout pour ses positions d'ailleurs.

Pour revenir au film The Two Popes, le personnage de Ratzinger est magnifique, complexe, et très bien porté par Anthony Hopkins, qui, lui, ne déçoit pas.

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Message Publié : 16 Avr 2020 17:45 
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Darwin1859 a écrit :
Sans doute le nombre de ceux qui ont fui l'Allemagne avec leur famille, ou pris le maquis, ou refusé après 1939, est-il infime.


Pas si infime que cela, mais souvent c'est une décision prise par le père de famille qui force son gamin ou ses gamins à foutre le camp. Quitte à en subir les conséquences.

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Message Publié : 18 Avr 2020 10:46 
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Grégoire de Tours
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Un film excellent et d'actualité, qui est un peu passé inaperçu malgré ses deux Oscars: Le don du Roi (en anglais Restoration), de 1995, tiré du roman à succès du même nom de Rose Tremain.

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Si Charles II n'est pas le roi-soleil, il est son contemporain, et Sam Neill incarne un roi magnifiquement solaire.
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L'action commence au début de la restauration anglaise. En 1660, Charles II succède à Cromwell, et s'installe sur le trône de son père décapité onze ans plus tôt. Il a recours aux services d'un jeune médecin fêtard, Mérivel, interprété par Robert Downey Jr. Lorsque la Grande Peste arrive, le léger Mérivel va révéler les talents de médecin que le roi avait pressentis. Le film se termine par le grand incendie de Londres en 1666. Une ambiance de fin du monde, avec ces fameux médecins-corbeaux du XVIIe.


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Message Publié : 19 Avr 2020 20:29 
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Jean Froissart
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Ah, je ne connaissais pas.
Sam Neill, une belle carrière qui démarra dans les 70's et il est toujours là.
La première fois que je l'ai vu dans un film, c'est dans le dernier chapitre de la trilogie "La Malédiction" Image et dans le rôle de l'Antéchrist, rien que ça ! >:)

Sinon, j'ai revu un des plus grands nanars du "film de genre à la française" : Image
https://www.nanarland.com/Chroniques/ch ... mains.html

Bon, 'faut imaginer que des scientifiques, à savoir des paléontologues, se rendent en Suisse sur les traces des derniers hommes de Néandertal ayant vécu dans une vallée jusqu'au... Moyen Age.
Comme c'est un film d'horreur, un "survival", il va leur arriver plein de bricoles...

Image

Avec un Lorànt Deutsch aussi efficace en "Indiana Jones" qu'en historien.

Un must du néant(dertal).

A compléter avec cet autre chef d'oeuvre : Image
http://www.allocine.fr/film/fichefilm-4 ... ectateurs/

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Message Publié : 20 Avr 2020 12:04 
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Jean Froissart
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Darwin1859 a écrit :
A partir de quelle année les Hitlerjugend sont-elles devenues obligatoires? Au début des années 1930, ni les Hitlerjugend, ni l'adhésion au parti n'étaient obligatoires il me semble.
Après vérification:
:arrow: 1er décembre 1936, la loi sur les pleins pouvoirs stipule que:
Citer :
1. L’intégralité de la jeunesse allemande à l’intérieur des frontières du Reich est organisée dans le cadre des Jeunesses hitlériennes.
2. Tous les jeunes Allemands, en plus d’être éduqués chez eux et à l’école, seront éduqués au sein des Jeunesses hitlériennes physiquement, intellectuellement et moralement dans l’esprit du national-socialisme afin de servir la nation et la communauté.
à cette date, il est donc techniquement possible de ne pas être membre des HitlerJugend, à condition de n'avoir aucune activité en dehors de l'école.
:arrow: l'enrôlement devient obligatoire pour tous en 1939.
Ce sont donc des millions d'Allemands qui ont été les adultes de l'Allemagne d'après-guerre, qui sont les vieillards de l'Allemagne d'aujourd'hui, dont beaucoup sont à n'en pas douter de braves gens, et qui ont été enrôlés de force dans des conditions tout sauf agréable (ce n'était pas la colonie de vacances, loin s'en faut), et c'est une grande injustice de leur faire reproche des souffrances qu'ils ont endurées.

Je continue donc à penser que la comparaison avec les Malgré-Nous est plus que valable.

Celle avec Guy Mocquet, en revanche, l'est moins:
1. il n'y avait pas en France d’embrigadement obligatoire appuyé sur un quadrillage policier ultra-rôdé auquel il eut eu à se soustraire.
2. Ratzinger avait 14 ans quand il a été enrôlé. Sur cette photo d'époque, on voit sa jeunesse, sans doute pas encore pubère ou à peine. Image
Difficile de comparer à Guy Moquet, 17 ans, champion de sprint au lycée et déjà connu comme plaisant aux filles.


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Message Publié : 20 Avr 2020 12:07 
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Grégoire de Tours
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Vous avez raison

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