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Message Publié : 15 Déc 2020 19:10 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Avr 2019 19:39
Message(s) : 9
Bonjour
Je suis nouvelle sur ce forum, et je pose donc ma toute première question. Si jamais elle n'a pas sa place ici ou qu'elle doit être déplacée dans une autre discussion, je prie les modérateurs de m'en excuser et de faire le nécessaire pour la déplacer éventuellement.
J'aimerai savoir si Wikipedia est fiable ?
D'avance merci pour vos réponses
Pascale


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Message Publié : 15 Déc 2020 19:15 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1677
Localisation : Lorraine
Bonsoir Astarté,
Wikipédia prise seule, ne saurait être fiable en rien, puisque tout un chacun peut y inscrire ce qu'il veut, sans aucun contrôle.
Il vaut mieux "recouper" ce qu'on y lit ; par exemple avec ce qu'en disent les intervenant sur Passion Histoire. :-)

_________________
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Message Publié : 15 Déc 2020 19:23 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 1137
Je relativiserais cette position de principe.

Dans les faits, écrivez une grosse bêtise sur Wikipedia, vous verrez que très probablement elle sera corrigée ou supprimée avant longtemps, avec en prime une explication dûment argumentée du correcteur.

Là où il y aurait un risque, c'est sur un sujet polémique. Car alors, cela se termine au vote. La majorité l'emporte, pas nécessairement l'exactitude. Mais là encore, il y a en ce cas-là un bandeau qui indique que le thème est controversé.
En fait, sur Wikipedia, on apprend autant en comparant les différentes versions et en lisant la discussion autour de l'article, qu'en lisant l'article lui-même. Et cela, je trouve, est un apport inestimable.


PS: il faudrait déplacer sur sujet dans l'Agora, ou peut-être dans "les études et la recherche".


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Message Publié : 15 Déc 2020 19:31 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Avr 2019 19:39
Message(s) : 9
Merci pour vos réponse rapides !!!!
J'en profite pour poser une autre question : si on veut trouver des sources fiables sur la généalogie des nobles (petite et grande noblesse) où peut on s'adresser ? Quel site sérieux consulter ?


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Message Publié : 15 Déc 2020 19:39 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 1137
Roglo est une référence, je crois.


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Message Publié : 15 Déc 2020 20:01 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Avr 2019 19:39
Message(s) : 9
Pour ce qui est de la généalogie de la grande noblesse (rois, ducs,...) pas de problèmes. On la trouve dans tout bon livre d'histoire. Mais pour la généalogie des comtes, petits seigneurs... c'est un peu plus compliqué ! Exemple des comtes de Genève. Michel Demorest, dans son fascicule "la dynastie de Genève" donne une généalogie de Gérold de Genève, Wikipedia donne une autre, et j'avais trouvé une autre généalogie sur un autre site.


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Message Publié : 16 Déc 2020 10:50 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Juin 2020 11:07
Message(s) : 6
Bien le bonjour à tous !

Il se trouve que je suis étudiant en histoire, et que depuis le début de mes études, tout mes professeurs nous parle de ce sujet là, à savoir si on peut utiliser dans nos recherches Wikipédia. Ils ont tous des avis assez différents, mais pour ma part, je peux en conclure les enseignements suivants :

-Wikipédia est d'abord un site qui peut être assez inégal, regarde toujours l'avis de la modération du site (s'il s'agit d'un "bon article" ou si il est au contraire considéré comme peu fiable), ça peut te guider dans la fiabilité de l'article en question.

-Wikipédia ne doit jamais être utilisé comme une source directe, si tu le mentionne dans tes recherches, tu risque fort de te faire descendre, il est toujours préférable de s'appuyer sur des ouvrages universitaires/d'historiens.

-Cependant, Wikipédia n'est pour autant pas à proscrire pour autant, c'est un site (sinon le plus important dans le domaine) qui permet de s'ouvrir sur le sujet, qui peut former une base à ses recherches, même s'il est nécessaire de croiser les sources et il est mal vu de le montrer

-Enfin, la plupart des articles de bonne qualité sur Wikipédia sont sourcés, et que ces sources peuvent elle même te permettre de t'ouvrir sur le sujet

Pour conclure, ça dépend aussi de tes objectifs. Si c'est juste pour te renseigner, la plupart du temps Wikipédia est relativement fiable (sauf peut-être pour les articles considérés comme non-fiable), même si croiser les sources ne fait pas de mal. Si c'est pour un travail "sérieux", c'est une bonne plateforme de départ, mais sur laquelle tu ne doit absolument pas te limiter sous peine de lourde critique.

Voilà voilà !


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Message Publié : 16 Déc 2020 11:03 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
Message(s) : 259
Bonjour

L'avantage de Wikipedia, selon moi, c'est que selon les sujets, il peut être alimenté par des contributeurs connaissant bien leur sujet, et/ou passionnés - dans ce dernier cas, cela peut par contre aller avec un manque d'objectivité... C'est par contre très aléatoire.

Surtout, je m'en sers comme point de départ. Wikipedia va me donner les grandes lignes (la chronologie notamment), mentionner des points qui m'interpellent. A moi ensuite de chercher à partir de ces points, dans des livres ou sur des sites spécialisés et sérieux, pour confirmer, infirmer ou nuancer l'article Wikipedia.

Ah, et ne pas oublier que le Wikipedia français n'est pas le Wikipedia anglais. L'une des langues peut être plus complète que l'autre. Par exemple, pour le roi Edouard III, la page en français est évidemment plus... longue 8-| que celle en anglais ! Ah tiens, c'est original...

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 16 Déc 2020 11:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 490
Et ne pas oublier que, Wikipedia étant collaboratif, vous pouvez vous-même mettre à jour les pages ou vous voyez des erreurs ou des détails qui manques :wink:


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Message Publié : 16 Déc 2020 12:43 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Avr 2019 19:39
Message(s) : 9
Tupolev a écrit :
Bien le bonjour à tous !

Il se trouve que je suis étudiant en histoire, et que depuis le début de mes études, tout mes professeurs nous parle de ce sujet là, à savoir si on peut utiliser dans nos recherches Wikipédia. Ils ont tous des avis assez différents, mais pour ma part, je peux en conclure les enseignements suivants :

-Wikipédia est d'abord un site qui peut être assez inégal, regarde toujours l'avis de la modération du site (s'il s'agit d'un "bon article" ou si il est au contraire considéré comme peu fiable), ça peut te guider dans la fiabilité de l'article en question.

-Wikipédia ne doit jamais être utilisé comme une source directe, si tu le mentionne dans tes recherches, tu risque fort de te faire descendre, il est toujours préférable de s'appuyer sur des ouvrages universitaires/d'historiens.

-Cependant, Wikipédia n'est pour autant pas à proscrire pour autant, c'est un site (sinon le plus important dans le domaine) qui permet de s'ouvrir sur le sujet, qui peut former une base à ses recherches, même s'il est nécessaire de croiser les sources et il est mal vu de le montrer

-Enfin, la plupart des articles de bonne qualité sur Wikipédia sont sourcés, et que ces sources peuvent elle même te permettre de t'ouvrir sur le sujet

Pour conclure, ça dépend aussi de tes objectifs. Si c'est juste pour te renseigner, la plupart du temps Wikipédia est relativement fiable (sauf peut-être pour les articles considérés comme non-fiable), même si croiser les sources ne fait pas de mal. Si c'est pour un travail "sérieux", c'est une bonne plateforme de départ, mais sur laquelle tu ne doit absolument pas te limiter sous peine de lourde critique.

Voilà voilà !



Je suis amenée à utiliser wikipedia dans le cadre de recherches généalogiques.
Pour ce qui est des "grosses pointures historiques", on trouve leurs généalogies partout, y compris dans des livres, mais pour les pointures plus petites, là c'est plus compliqué.
J'ai essayé de contacter des historiens, sans succès...
En ce qui concerne la petite noblesse de mon département, (Savoie) je peux consulter l'Armorial et Nobiliaire de Savoie, c'est la Bible des généalogistes. Mais est ce qu'il existe la même chose pour les autres départements de France ?


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Message Publié : 16 Déc 2020 19:08 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 28 Mars 2020 20:19
Message(s) : 236
Localisation : Poitou
Citer :
Je suis amenée à utiliser wikipedia dans le cadre de recherches généalogiques.
Pour ce qui est des "grosses pointures historiques", on trouve leurs généalogies partout, y compris dans des livres, mais pour les pointures plus petites, là c'est plus compliqué.
J'ai essayé de contacter des historiens, sans succès...
En ce qui concerne la petite noblesse de mon département, (Savoie) je peux consulter l'Armorial et Nobiliaire de Savoie, c'est la Bible des généalogistes. Mais est ce qu'il existe la même chose pour les autres départements de France ?


Dictionnaire historique et généalogique du Poitou par H. Beauchet-Filleau (Vienne, Deux-Sèvres, Vendée)

_________________
La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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Message Publié : 16 Déc 2020 20:28 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Avr 2019 19:39
Message(s) : 9
JMTARDIF a écrit :
Citer :
Je suis amenée à utiliser wikipedia dans le cadre de recherches généalogiques.
Pour ce qui est des "grosses pointures historiques", on trouve leurs généalogies partout, y compris dans des livres, mais pour les pointures plus petites, là c'est plus compliqué.
J'ai essayé de contacter des historiens, sans succès...
En ce qui concerne la petite noblesse de mon département, (Savoie) je peux consulter l'Armorial et Nobiliaire de Savoie, c'est la Bible des généalogistes. Mais est ce qu'il existe la même chose pour les autres départements de France ?


Dictionnaire historique et généalogique du Poitou par H. Beauchet-Filleau (Vienne, Deux-Sèvres, Vendée)



Merci !


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Message Publié : 16 Déc 2020 21:32 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 28 Mars 2020 20:19
Message(s) : 236
Localisation : Poitou
Astarté a écrit :
JMTARDIF a écrit :
Citer :
Je suis amenée à utiliser wikipedia dans le cadre de recherches généalogiques.
Pour ce qui est des "grosses pointures historiques", on trouve leurs généalogies partout, y compris dans des livres, mais pour les pointures plus petites, là c'est plus compliqué.
J'ai essayé de contacter des historiens, sans succès...
En ce qui concerne la petite noblesse de mon département, (Savoie) je peux consulter l'Armorial et Nobiliaire de Savoie, c'est la Bible des généalogistes. Mais est ce qu'il existe la même chose pour les autres départements de France ?


Vous avez les Carrés d'Hozier, documents manuscrits généalogiques sur la noblesse, recueillis au XVIIIe, classés par ordre alphabétique et consultables sur internet (Gallica).

https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc54512r

_________________
La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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Message Publié : 17 Déc 2020 13:10 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 27 Avr 2019 19:39
Message(s) : 9
Je ne connaissais pas ! Merci pour le tuyau !


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Message Publié : 17 Déc 2020 13:24 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Walsingham a écrit :
Et ne pas oublier que, Wikipedia étant collaboratif, vous pouvez vous-même mettre à jour les pages ou vous voyez des erreurs ou des détails qui manques :wink:

Tout à fait. Pour le meilleur et pour le pire.

Je me rappelle être tombé sur un article sur l'Histoire des bulgares... écrit vraisemblablement par des nationalistes bulgares. Il y était écrit que les bulgares d'origines n'étaient pas d'origine proto-türk mais iranienne... les bulgares n'apprécient guère un possible rapprochement avec les turcs de la Turquie actuelle... A peine avais je corriger l'article wikipédia qu'un contributeur nationaliste avait déjà re-modifié la page à sa sauce. :rool:

Nous sommes d'accord que la population bulgare actuelle doit être comme partout un mélange de populations venues sur le sol de Bulgarie actuelle avec des autochtones quelqu'ils soient (slaves, proto-türks qui avaient le nom de 'Bulgars' et autres plus anciennement).

Bref, c'est le souci, on trouve parfois sur Wikipédia des textes qui tiennent plus du nationnalisme, sectarisme, voir complotisme...

C'est un outil. Mais à manier avec précaution et en vérifiant les sources (de quelle étude ou livre est tiré la source et surtout qui l'a écrit et/ou de quelle organisation cela provient).

_________________
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