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Message Publié : 09 Mars 2021 14:23 
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Pas si anecdotique, la mort d'un professeur, la mise au "pilori" en place publique de plusieurs autres personnes, avec le risque qu'un déséquilibré en fasse les prochains martyrs ...

Ensuite, certains sondages montrent que cette ligne de fracture est l'une de celle qui sépare le plus durablement les 2 gauches entre les laïcards, et les communautaristes. Je me considère comme faisant partie du premier groupe, et pour paraphraser quelqu'un qui a expliqué comment il fallait voter au second tour des présidentielles, si au second tour il y a un duel Macron - Mélenchon, j'aurais le plus grand mal pour voter pour le second. Il faudra qu'il fasse amende honorable sur pas mal de choses.

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Message Publié : 09 Mars 2021 15:01 
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Jean-Pierre Vernant
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Narduccio a écrit :
Pas si anecdotique, la mort d'un professeur, la mise au "pilori" en place publique de plusieurs autres personnes, avec le risque qu'un déséquilibré en fasse les prochains martyrs ...


Pourquoi ce professeur serait plus l'effet de l'hypothétique islamo gauchisme que de la flambée de radicalisme actuel de l'Islam dans le monde ? En quoi la gauche serait responsable de cela ?
En vérité votre ligne de partage des eaux est très simpliste ; refuser la stigmatisation d'une religion en France, au nom de principes hérité des Lumières, ferait donc mécaniquement de ces gens des islamogaucistes collaborateurs de l'Islam terroristes ? C'est assez extraordinaire puisque cela remet en question la liberté de conscience. Parce qu'une communauté a une frange de radicaux criminels il faut proclamer une laïcité réductrice qui n'est pas dans l'esprit de 1905 ?

Pour ce qui est de Mélenchon, tout tien à une manifestation où certains groupes très limites étaient également présents... Est-ce que cela suffit pour en faire un islamogauchiste ? Auquel cas ça ne tient vraiment pas à grand chose... et ça ressemble beaucoup à de la chasse aux sorcières.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 09 Mars 2021 15:11 
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Il n'y a pas que ça. Mélenchon a pour soutiens des gens complètement immergés dans ces nouvelles lubies (R. Diallo, D. Obono, pour ne citer qu'elles, ainsi qu'une proximité trouble avec H. Bouteldja du PIR). Effectivement, s'afficher aux côtés du CCIF (aujourd'hui dissous) parmi des gens criant "sales Juifs !" à l'encontre des militants de Génération Identitaire, ce n'était pas la meilleure chose à faire.

A mon sens, il a énormément perdu à suivre la ligne communautaire incarnée notamment par les dames mentionnées ci-dessus en 2018-2019 plutôt que la ligne "nationale", refusant justement la logique communautaire en adoptant une ligne plus classique (Kuzmanovic par exemple), alors qu'il aurait pu avoir un boulevard, et il ne rééditera plus son score de 16% de 2017 avant d'aller à Canossa - mais dans les grandes largeurs. Je doute que ce soit possible, et les dernières sorties de LFI (je ressors les protections menstruelles pour tou.te.s) n'indiquent pas de perspectives en ce sens.

CEN EMB

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Message Publié : 09 Mars 2021 15:25 
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Pour l'IEP de Grenoble, la vision de l'AFP est intéressante.
Les faits sont définis ainsi : "Des écrits de l'un des deux professeurs visés "ont été jugés par des personnes concernées - donc des personnes musulmanes ou affiliées à l'islam -
comme islamophobes
","Et le syndicat "exige" des sanctions si les enseignants ne s'excusent pas.


Grenoble, 9 mars 2021 (AFP) - La polémique ne retombe pas à Sciences Po Grenoble où le principal syndicat étudiant a exigé mardi des sanctions à l'encontre de deux professeurs soupçonnés d'islamophobie.
"Nous continuerons à demander des sanctions tant que ces deux professeurs ne se seront pas excusés", a indiqué lors d'une conférence de presse le président de l'Union syndicale de l'Institut d'études politiques (IEP) Thomas Mandroux.
Des écrits de l'un des deux professeurs visés "ont été jugés par des personnes concernées - donc des personnes musulmanes ou affiliées à l'islam - comme islamophobes", a-t-il ajouté pour expliquer cette exigence.
"Ce n'est pas nous qui avons lancé la machine", s'est défendu l'étudiant de 23 ans en défendant l'appel lancé par son organisation le 22 février.
Le syndicat étudiant majoritaire à l'IEP de Grenoble avait alors demandé des témoignages d'étudiants sur d'éventuels "propos problématiques" qui auraient été tenus dans un cours, sans nommer l'enseignant visé.
Pour autant, M. Mandroux a "condamné tout forme de violence" et s'est désolidarisé des collages apparus dans l'établissement le jeudi 4 mars où apparaissaient le nom des deux professeurs contestés.
En parallèle, les enseignants de Sciences Po Grenoble ont condamné "fortement et fermement" les affichages, jugeant cette action "dangereuses pour (leurs) collègues". "Des vies sont en danger et c'est intolérable", écrivent-il, en appelant à "l'apaisement."
Dans un communiqué commun publié dans la nuit de lundi à mardi, l'Unef, l'Union syndicale de l'IEP (qui n'est pas affiliée à l'Unef) et d'autres syndicats étudiants locaux avaient regretté que "l'emballement médiatique présente les deux collègues (professeurs) comme des victimes."
Ces syndicats demandent à la direction de l'IEP "de prendre les mesures qui s'imposent pour que le débat académique puisse se tenir dans un cadre serein et respectueux."
Quelques minutes après la conférence de presse, une manifestation a rassemblé une cinquantaine de personnes, avec des banderoles telles que "Islam =/= terrorisme" ou "Stop islamophobie d’État".
Un témoignage anonyme - émanant, selon l'étudiante qui l'a lu devant les manifestants, "d'une personne concernée par l'islamophobie" - dénonce "les propos discriminatoires" du professeur tenant le cours "Islam et musulmans de France".
Ce témoignage dénonce des "amalgames" et la "paresse intellectuelle" du professeur "qui n'avait de cesse de rappeler les origines chrétienne de la France". "Il est dangereux d'avoir des figures de l'autorité (...) proposant de tels cours qui sont intellectuellement et moralement inacceptables", ajoute l'auteur du texte.
"L'islamophobie, c'est la mort et la terreur", a ajouté une seconde étudiante lisant un second témoignage anonyme. "Ce sont les mosquées attaquées comme les femmes voilées poignardées. C'est la peur, tous les jours, que ça arrive".


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Message Publié : 09 Mars 2021 15:30 
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On en revient à l'"islamophobie", c'est-à-dire à reprocher à un professeur de faire ce qui était la fierté des "hussards noirs" sous la IIIe République quand ils "bouffaient du curé" et venaient en terre de mission chez les "calotins". Aristide Briand doit se retourner dans sa tombe...
Ce concept fumeux, destiné à créer une communauté musulmane homogène (ce qu'elle n'est en rien !) pour des raisons politiques, est la cause de maux passés, présents et à venir.

CEN EMB

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Message Publié : 09 Mars 2021 16:42 
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Ouah.... 8-| Que de messages écrits depuis ma dernière intervention ce matin !
J'ai perdu un peu le fil pour répondre comme il le faudrait à Pédro, puisque beaucoup d'autres éléments se sont succédés depuis.

Je souhaite simplement réagir sur ce point qui me fait aller dans le même sens que Loïc :
Citer :
Sinon vous avez raison de dire qu'ils ne représentent pas grand chose (cf. le sondage ci-après, qui évalue une adhésion comprise entre 1 et 14% chez les Français pour la "Cancel Culture", la "lutte en non-mixité" ou l'écriture inclusive, et même seulement entre 11 et 19% pour le "racisme systémique" et le "privilège blanc") mais le simple fait qu'une maison comme l'IFOP leur accorde un sondage montre bien qu'ils ne sont pas rien, non. Et qu'ils ont sans doute vocation à prendre de plus en plus d'espace, au détriment de la liberté et de la raison, si on ne les combat pas.

Première remarque : c'est un sondage, donc à prendre avec de sacrées pincettes. (même si je pense encore que tout cela n'est l'affaire que d'une minorité, mais de plus en plus excitée !)
Seconde remarque : en isolant l'écriture inclusive du reste (cela nous changera un peu), on peut vraisemblablement dire que son usage risque de se propager, car dans la plupart des Universités françaises tous les documents officiels (lettres, maquettes de Licences, Masters et Doctorats, projets de recherche, etc.) l'utilisent.
Après, je ne l'ai pas encore lue dans des copies écrites à la main, mais elle tend à apparaitre, parfois, dans des écrits réalisés informatiquement. Officiellement, personne n'est obligé de l'employer, mais dans les faits, elle s'emploie de plus en plus, pire, elle est érigée comme modèle institutionnel.
Bref, c'est plus qu'inquiétant. Là on dépasse le simple "ressenti", "l'anecdote montée en épingle", la vision engagée, c'est un fait.

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Message Publié : 09 Mars 2021 16:46 
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Oui, l'écriture inclusive suscite l'opposition de tous les linguistes, les pédopsychiatres, les orthophonistes et de tous les gens sensés, mais elle tend à se propager. Ce qui n'était qu'un épiphénomène il y a une paire d'années est en passe de devenir une mode qui se généralise en dépit du fait que ce soit une catastrophe. Et avec l'accord des organes de direction.

CEN EMB

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Message Publié : 09 Mars 2021 17:10 
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Localisation : Versailles
CEN_EMB a écrit :
Oui, l'écriture inclusive suscite l'opposition de tous les linguistes, les pédopsychiatres, les orthophonistes et de tous les gens sensés, mais elle tend à se propager. Ce qui n'était qu'un épiphénomène il y a une paire d'années est en passe de devenir une mode qui se généralise en dépit du fait que ce soit une catastrophe. Et avec l'accord des organes de direction.

CEN EMB


je croyais qu'elle avait été prohibée par le gouvernement ?


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Message Publié : 09 Mars 2021 17:47 
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Pas prohibée. Administrativement, elle n'a aucune valeur, aucune reconnaissance. Mais vu que les gouvernements qui se succèdent ont tendance à suivre les modes par pur intérêt électoral et non à prendre des décisions qui s'inscrivent dans la durée parce qu'elles sont nécessaires ou pertinentes, cela durera le temps que cela durera.

Autre mode particulièrement néfaste : l'apparition de néologismes très pernicieux, comme "féminicide". Outre que c'est méconnaître totalement le sens réel du mot homicide (meurtre d'un semblable, pas d'un homme ! De homo-, identique), cela fait apparaître le risque, en droit, de rendre le meurtre d'une femme plus fermement réprimé que celui d'un homme*, brisant ainsi un principe fondamental de notre droit (l'égalité de tous devant le juge).
Ainsi, d'une cause compréhensible et estimable - s'opposer au meurtre des femmes par leur conjoint - on obtient un effet de manche inique, destructeur et totalement contre-productif.

Et toutes ces nouveautés dangereuses vont ensemble, et sont loin de paraître anecdotiques si l'on observe l'espace qu'elles occupent en ce moment...

CEN EMB

* Et bien sûr, quand ça va dans un sens, cela peut aller dans l'autre si jamais une autre mode le décide... Évolutions haïssables qui brisent les fondations tectoniques de notre société et en sapent les fondements du pacte social, qui est censé être plus fort et plus durable que les lubies de quelques déchaîné.e.s mais tangue quand même fortement...

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Message Publié : 09 Mars 2021 18:51 
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Liber censualis a écrit :
CEN_EMB a écrit :
Outre que c'est méconnaître totalement le sens réel du mot homicide (meurtre d'un semblable, pas d'un homme ! De homo-, identique),


Je ne suis pas latiniste mais je croyais que "homo" voulait dire homme, ou peut-être humain, comme dans homo sapiens...


Pour les spécialistes, les 2 termes sont mal utilisés. Il faudrait réserver le terme "féminicide" à un assassinat d'une femme, par un homme ou une femme, parce qu'elle est une femme. Homicide étant considéré comme un terme trop généraliste. Or, la tendance,dans les médias est de l'utiliser à toutes les sauces, dès qu'une femme est tuée, on tend a parler de féminicide. Or, le voleur qui tue quelqu'un qui résiste, homme ou femme, se rend coupable d'un homicide. Mais quelqu'un (homme ou femme) qui tue sa conjointe, se rend coupable de féminicide. Et, on peut comprendre qu'il a fallu inventer un terme spécifique pour réduire la différence en terme de sanctions. Il n'y a pas si longtemps quelqu'un qui tuait "par amour" était souvent condamné à des peines légères. Maintenant, on tend à tenir compte du contexte et de la terreur éventuelle que certains imposent à leur famille.

Mais, on assiste à d'autres dérives. Par exemple, il y a des couples de personnes âgées qui font un pacte de suicide car ils ne veulent pas vivre séparés. Dans le cas usuel, le mari tue sa femme, puis se suicide. Certaines féministes qualifient cela de féminicide... Ce qui me semble faire peu de cas de la décision de la femme, car en le qualifiant ainsi, on part du principe que la femme n'a pas de volonté propre, car étant systématiquement vue comme une victime on lui dédie le droit d'être partie prenante dans la prise de décision en vue du pacte de suicide.

Et puis, comment qualifier le cas d'un homme que sa femme tuerais pour fuir avec un amant ou une amante ?

Pour réfléchir à tout cela :
La violence verbale contre les femmes
Faut-il parler de «féminicide» ou d’«uxoricide»?

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Message Publié : 09 Mars 2021 18:51 
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Localisation : Provinces illyriennes
Cela signifie appartenant au genre humain et non pas "homme".
Un "homicide" signifie bien un assassinat d'un humain par son semblable, ce n'est pas sexué.

Edition : croisement de messages... ces sites font peur, tout simplement, on s'éloigne totalement du sens des mots de notre langue pour en inventer, voire modifier le sens de certains. Hallucinant !

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Message Publié : 09 Mars 2021 19:01 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Pédro a écrit :
Narduccio a écrit :
Pas si anecdotique, la mort d'un professeur, la mise au "pilori" en place publique de plusieurs autres personnes, avec le risque qu'un déséquilibré en fasse les prochains martyrs ...


Pourquoi ce professeur serait plus l'effet de l'hypothétique islamo gauchisme que de la flambée de radicalisme actuel de l'Islam dans le monde ? En quoi la gauche serait responsable de cela ?
En vérité votre ligne de partage des eaux est très simpliste ; refuser la stigmatisation d'une religion en France, au nom de principes hérité des Lumières, ferait donc mécaniquement de ces gens des islamogaucistes collaborateurs de l'Islam terroristes ?

Pourquoi vous appliquez ce filtre binaire ? On serait forcément l'un ou l'autre ? Je ne cesse de prôner la diversité de vues. La vraie diversité. Savez-vous qu'il existe des musulmans qu'on pourrait qualifier d'islamophobes ? Comme il existe des chrétiens non-intégristes ?

Pédro a écrit :
C'est assez extraordinaire puisque cela remet en question la liberté de conscience. Parce qu'une communauté a une frange de radicaux criminels il faut proclamer une laïcité réductrice qui n'est pas dans l'esprit de 1905 ?

Vous savez-bien que vous caricaturez mes propos. Là, vous êtes exactement en train de faire ce que je dénonce. Faire une lecture réductrice des propos que je tiens. Relisez bien ce que j'écris, relisez bien en prenant bien en compte ce que j'ai déjà écrit dans d'autres interventions. Vous forcez le trait. J'espère que vous ne le faites pas sciemment. Je vous tiens en plus haute estime.

Pédro a écrit :
Pour ce qui est de Mélenchon, tout tien à une manifestation où certains groupes très limites étaient également présents... Est-ce que cela suffit pour en faire un islamogauchiste ? Auquel cas ça ne tient vraiment pas à grand chose... et ça ressemble beaucoup à de la chasse aux sorcières.

Pour ce qui est de Mélenchon, je me base sur certains faits qui ont été dénoncé à leur époque dans l'Humanité, sur Médiapart et dans Charlie-Hebdo. LFI a fait certains choix dans la banlieue parisienne pour les municipales qui ont stupéfié pas mal de militants de gauche. Comme à droite on a cru bon de faire des choix similaires pour ne pas laisser ces électeurs en déshérence, on en parle très peu dans les médias.

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Message Publié : 09 Mars 2021 19:18 
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Liber censualis a écrit :
CEN_EMB a écrit :
Outre que c'est méconnaître totalement le sens réel du mot homicide (meurtre d'un semblable, pas d'un homme ! De homo-, identique),


Je ne suis pas latiniste mais je croyais que "homo" voulait dire homme, ou peut-être humain, comme dans homo sapiens...


Non : https://fr.m.wiktionary.org/wiki/homo-
Homos, en grec, signifie "semblable". Dans homosexuel on n'identifie pas le sexe comme étant masculin, si une femme est homosexuelle c'est qu'elle aime les femmes et non les hommes !
Bref, féminicide = escroquerie. Encore une noble cause qui s'enferre dans des gadgets cosmétiques ridicules qui en plombent totalement la portée et en avilissent le sens.
Merci à ces progressistes de pacotille, qui sont avant tout des idéologues sans culture.

CEN EMB

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Message Publié : 09 Mars 2021 20:41 
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Narduccio a écrit :
Pourquoi vous appliquez ce filtre binaire ? On serait forcément l'un ou l'autre ? Je ne cesse de prôner la diversité de vues. La vraie diversité. Savez-vous qu'il existe des musulmans qu'on pourrait qualifier d'islamophobes ? Comme il existe des chrétiens non-intégristes ?


Oui bien entendu mais ce n'est pas cela qui ressortait de vos propos, tout simplement. Pour ce qui est de cette diversité je travaille dedans tous les jours et je ne pense pas vraiment être un prophète de l'intolérance et de l'exclusion. Moi point de vue là dessus est même un peu différent ; celui de la capacité humaine à adopter simultanément plusieurs identités, ce que la Nation et ses représentations fournies par l'Histoire, refuse parfois aux individus, leur demandant de s'abolir pour que ne reste qu'une adoration sans limite. Un Zemmour en est un joli spécimen.

Narduccio a écrit :
Vous savez-bien que vous caricaturez mes propos. Là, vous êtes exactement en train de faire ce que je dénonce. Faire une lecture réductrice des propos que je tiens. Relisez bien ce que j'écris, relisez bien en prenant bien en compte ce que j'ai déjà écrit dans d'autres interventions. Vous forcez le trait. J'espère que vous ne le faites pas sciemment. Je vous tiens en plus haute estime.


Je pense de mon coté que vous êtes nettement moins scrupuleux dans la nuance qu'ailleurs. Je force le trait ? Disons que j'appuie un peu sur les marges du discours et seulement en questionnement. Je n'affirme rien et vous corrigez au besoin. Cela éclaircit les propos.

CEN_EMB a écrit :
Autre mode particulièrement néfaste : l'apparition de néologismes très pernicieux, comme "féminicide". Outre que c'est méconnaître totalement le sens réel du mot homicide (meurtre d'un semblable, pas d'un homme ! De homo-, identique), cela fait apparaître le risque, en droit, de rendre le meurtre d'une femme plus fermement réprimé que celui d'un homme*, brisant ainsi un principe fondamental de notre droit (l'égalité de tous devant le juge).


A l'heure du grand déballage de nouveaux termes creux, systématiquement positifs et qui interdisent de penser l'exploitation, la pauvreté, la misère... c'est cocasse de ne voir que ce petit bout de la lorgnette. Personnellement il me semble distinguer une tendance de fond qui traine depuis les années 80 d'épurer le discours public. Un clochard ? Malheureux, un SDF tout au plus. La panne de l'ascenseur social ? L'égalité des chances ! La langue vit des moments difficiles et les "papys la tremblote" de Desproges qui peuplent l'Académie française ne sont pas ses derniers fossoyeurs. lol

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Message Publié : 09 Mars 2021 21:27 
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Oui, mais les euphémismes que vous signalez ne remettent pas en cause les fondements de notre droit... Le terme "féminicide" si, par simple pression sur le juge, comme on l'a vu à l'occasion de l'affaire Sauvage.

CEN EMB

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