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 Sujet du message : L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 07 Déc 2023 9:04 
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Marc Bloch
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Avez-vous entendu parler de ce problème

https://www.letemps.ch/monde/ameriques/ ... esastreuse

On pouvait imaginer que les États-Unis étaient épargnés par ce fléau. !

Et en France ?


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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 07 Déc 2023 9:32 
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En France, il y a des lois spécifiques réprimant ce genre d'assertions. Dans notre pays, l'antisémitisme n'est pas une opinion mais un délit. Mais l'antisionisme est il un antisémitisme, voilà le noeud du problème dont je n'ai pas la réponse.

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 07 Déc 2023 11:33 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Mais l'antisionisme est il un antisémitisme, voilà le noeud du problème dont je n'ai pas la réponse.

On serait tenté de répondre non, puisque certains juifs le sont comme les ultra-orthodoxes Neturei Karta, mais certaines prises de position (proches du négationnisme) font douter qu'ils soient encore vraiment juifs.
Mais d'un autre côté cela est devenu également le moyen de verser dans de l'antisémitisme sans le dire clairement.

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 07 Déc 2023 12:15 
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Philippe de Commines
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Attendez une minute, svp.
Ce dont il est question, là, ce n'est pas de savoir si on a le droit de disserter sur antisémitisme / antisionisme, aux Etats Unis ou en France ou ailleurs. Là, le fait est que la présidente du Massachusetts Institute of Technology déclare que dans son établissement on a le droit d'appeler au génocide des Juifs à condition que ce ce soit pas pour harceler une personne.

C'est la liberté d'expression à l'américaine : vous avez le droit d'être nazi, de le proclamer, de militer ouvertement pour l'extermination des 50 millions d'afro-américains ou de n'importe quelle autre catégorie de personnes, à condition que vous ne maltraitiez ou harceliez pas quelqu'un en particulier avec ça.
C'est pour ça (avec quelques autres originalités) qu'elle est si belle, la démocratie américaine, et que la moitié des Américains se voient comme les meilleurs et les plus intelligents de tous les hommes de l'espèce sapiens-sapiens. 8-|


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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 07 Déc 2023 15:37 
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Salluste
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Je crains que le problème ne soit pas la liberté d'expression à l'américaine (ligne de défense de l'interrogée) mais les choix idéologiques de certains établissements qui aboutissent à des situations absurdes en attendant qu'elles deviennent abominables.


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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 07 Déc 2023 17:26 
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Karolvs a écrit :
Là, le fait est que la présidente du Massachusetts Institute of Technology déclare que dans son établissement on a le droit d'appeler au génocide des Juifs à condition que ce ce soit pas pour harceler une personne.

Vous avez parfaitement raison et cela fait plus que froid dans le dos... :rool:
Ma réponse à la remarque de Jean-Marc ne prenait en compte uniquement la notion d'"antisionisme" et non le contexte rappelé dans l'article cité par Jérôme.

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 07 Déc 2023 20:49 
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Il semble que le problème soit plus important que cela et c'est une dérive du wokisme. Si vous faites une simple blague sur le genre d'une personne, vous risquez le renvoi. Vous pouvez appeler au génocide des juifs, et ne rien craindre, car selon l'interprétation de ces personnes vous ne faites que défendre le droit aux Palestiniens d'avoir une patrie. Il est à noter que divers intellectuels américains d'origine palestinienne ou arabes se sont élevés contre cette interprétation en la rejetant comme étant anti-sémite. Ceux à quoi, les wokes leur ont répondu qu'ils étaient sujet au syndrome du colonisé...

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 07 Déc 2023 22:17 
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Narduccio a écrit :
Il est à noter que divers intellectuels américains d'origine palestinienne ou arabes se sont élevés contre cette interprétation en la rejetant comme étant anti-sémite. Ce à quoi, les wokes leur ont répondu qu'ils étaient sujet au syndrome du colonisé...

Le wokisme est une idéologie à géométrie variable, qui a remplacé le rôle idéologique jadis tenu par le communisme, avec une caractéristique commune : il a réponse à tout ! :rool:

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 07 Déc 2023 23:21 
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Le "wokisme" est surtout la manière de déconstruire/détruire un système d'organisation humaine sociale et culturelle au nom d'une pseudo-liberté d'expression, dite "inclusive", et d'un relativisme douteux, qui n'hésite pas à dénaturer l'histoire de sociétés humaines pour transformer les lubies en question pour des vérités intelligibles.
Ces pseudo-valeurs "de remplacement" à un universalisme humaniste, dont le message semblait prédominer jusqu'alors, ne semblent avoir qu'un objectif : détruire l'ancien monde, mais on ne comprend pas bien par quoi il serait remplacé.
Cela me semble plus proche d'une forme d'anarchie faisant table rase du passé.

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 08 Déc 2023 12:36 
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Duc de Raguse a écrit :
Le "wokisme" est surtout la manière de déconstruire/détruire un système d'organisation humaine, sociale et culturelle au nom d'une pseudo-liberté d'expression, dite "inclusive", et d'un relativisme douteux,


En fait, le wokisme accepte de censurer la liberté d'expression au nom d'un intérêt "supérieur" visant l'intégration de tous. C'est une continuation plus universaliste du politiquement correct.


Duc de Raguse a écrit :
Ces pseudo-valeurs "de remplacement" à un universalisme humaniste, dont le message semblait prédominer jusqu'alors, ne semblent avoir qu'un objectif : détruire l'ancien monde, mais on ne comprend pas bien par quoi il serait remplacé.
Cela me semble plus proche d'une forme d'anarchie faisant table rase du passé.

De nombreux intellectuels s'élèvent contre le wokisme en dénonçant ses dérives. Car en fait il enferme les communautés dans une vision déformée de l'histoire. Les blancs, forcément racistes, colonisateurs, exploiteurs, doivent s'effacer au profit des minorités opprimées. Mais les membres de ces communautés sont réduits à la dimension idéalisée par les "éveillés" (wokes voulant dire éveillés). Or, en faisant cela, le wokisme nie l'histoire de pans entiers de ces communautés. S'il y a eu des esclaves noirs aux USA et dans les colonies, c'est qu'il y avait des africains noirs prêts à vendre des esclaves aux commerçants des comptoirs. Donc, il y a eu et il y a des esclavagistes noirs, et il y en a eu avant même que ne s'installent des comptoirs européens en Afrique.

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 08 Déc 2023 13:11 
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Narduccio a écrit :
S'il y a eu des esclaves noirs aux USA et dans les colonies, c'est qu'il y avait des africains noirs prêts à vendre des esclaves aux commerçants des comptoirs.

"Pour commencer, êtes-vous noir vous-même pour pouvoir écrire cela ?
Quand bien même vous le seriez, cette affirmation issue de la propagande suprémaciste blanche vous en ferait perdre immédiatement l'essence."


Voilà le type de réponse qu'un "woke" aurait pu te faire et il repose finalement sur l'exclusion de tout "ce qui n'est pas lui".
C'est pour cela que je ne pense pas que ce qui suive puisse caractériser un tel esprit "éveillé"... :wink:
Narduccio a écrit :
le wokisme accepte de censurer la liberté d'expression au nom d'un intérêt "supérieur" visant l'intégration de tous. C'est une continuation plus universaliste du politiquement correct.

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 08 Déc 2023 13:38 
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Duc de Raguse a écrit :
C'est pour cela que je ne pense pas que ce qui suive puisse caractériser un tel esprit "éveillé"... :wink:


Nous sommes d'accord. C'est une idéologie pernicieuse qui va à l'encontre de ce qu'elle prétend défendre.

Le politiquement correct a occasionnellement servi à nier la réalité de problèmes. Est-ce qu'une "technicienne de surface" est mieux considérée qu'une "femme de ménage". En renommant du premier terme, les employées qui continuaient à faire le même boulot, on n'a en aucune façon amélioré leur sort. En fait, toute personne qui fait sérieusement le ménage se rend vite compte qu'il y a un savoir-faire associé à cela. Il suffit d'essayer de nettoyer certaines surfaces particulières en prenant le premier dégraissant venu. Parfois, on ne fait qu'aggraver le problème. Donc, si on reconnait l'existence d'un savoir-faire lié au professionnalisme, il faut accepter que la rétribution se fait au mérite avec la reconnaissance de l'acquisition de ce savoir-faire au fil du temps. Or, le modèle industriel de la plupart des entreprises qui utilisent des femmes de ménage est fondé sur le coût de la main-d'œuvre le plus faible possible. Ce qui a conduit au licenciement de nombreuses techniciennes de surface qui demandaient une revalorisation salariale, puisqu'elles devenaient plus efficientes, ayant acquis ce savoir-faire.

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 09 Déc 2023 0:24 
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C'est vrai. Une manière de faire semblant de détourner le regard... changer de terminologie.

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 09 Déc 2023 10:57 
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Duc de Raguse a écrit :
C'est vrai. Une manière de faire semblant de détourner le regard... changer de terminologie.


Est-ce que l'aveugle vit mieux si on le nomme "non-voyant" ? Le cul-de-jatte arrive-t-il à mieux monter les escaliers une fois désigné comme personne à mobilité réduite ? ... Le vieux vit-il mieux maintenant qu'il est devenu une personne de grand-âge ? D'autant plus que ces termes devenant trop longs lorsqu'ils sont utilisés en continu par les professionnels, on a eu tendance à jargonner en n'utilisant que les initiales. On a ainsi des places de parking réservée PMR, par chance, elles sont identifiées par une couleur spécifique. Ce qui n'est pas toujours une garantie de respect de ces places. Je suis allé samedi dernier dans un magasin de bricolage qui vient de mettre en couleur des places réservées aux familles nombreuses, il faut croire que la famille nombreuse peut compter un seul membre, puisque toutes les personnes que j'ai vues y garer étaient seules dans leur véhicule... En Allemagne, j'ai vu des WC réservé aux handicapés fermés par une clef européenne. Et pour ceux qui ne l'ont pas, il était indiqué qu'elle pouvait leur être remise s'ils possèdent une carte GIR... GIR pour groupe iso-ressources :
Citer :
Le GIR (groupe iso-ressources) correspond au niveau de perte d’autonomie d’une personne âgée. Il est calculé à partir de l’évaluation effectuée à l’aide de la grille AGGIR. Il existe six GIR : le GIR 1 est le niveau de perte d’autonomie le plus fort et le GIR 6 le plus faible.


Les handicapés ont eux le droit à une carte CIM : carte mobilité inclusion
Citer :
Il existe 3 CMI. La CMI stationnement permet de se garer gratuitement. La CMI priorité permet d'éviter les files d'attente ou d'avoir une place assise. La CMI invalidité vous concerne si vous avez une perte d'autonomie importante : elle offre les mêmes avantages que la CMI priorité avec en plus des réductions dans les transports et des avantages fiscaux notamment.


Donc, on voit des places attribuées aux CMI ou aux GIR dans certaines salles d'attentes de bâtiments de santé.

En fait, simplement renommer les handicaps n'aide en rien si on ne met pas en place des moyens adaptés ou si on ne développe pas des politiques correspondantes aux besoins. Mais, cela permet de masquer, aux non-initiés, la présence de ces personnes.

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 Sujet du message : Re: L'antisémitisme à Harvard
Message Publié : 03 Jan 2024 14:23 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Bon, l'affaire semble trouver la conclusion qui s'imposait

https://youtu.be/7GsY9MkujWE?si=4QxjUQt7KskqvkY3

Reste à savoir si les consciences universitaires vont se réveiller !

Cette Mrs.Gay (pardon Ms.Gay) cachait pourtant deux cases.


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