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Message Publié : 06 Sep 2023 19:21 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 31 Juil 2023 20:20
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Bonjour,
J'ai lu un excellent article :
https://www.lefigaro.fr/sciences/les-an ... n-20230831

Il y a environ 900.000 ans, les ancêtres de l’humanité ont connu une période extrêmement difficile, avec une population globale réduite à seulement 1280 adultes en âge de procréer. Une épreuve qui aurait bien pu se terminer par une extinction totale, d’autant qu’elle a duré plus de 100.000 ans. Ce scénario surprenant est proposé par des chercheurs chinois et deux collaborateurs italiens, dans une publication parue le 31 août dans la revue Science. Selon eux, ce « resserrement » extrême de population serait lié à un changement climatique au milieu du Pléistocène, avec une phase globale de refroidissement.



https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq7487
Citer :
Genomic inference of a severe human bottleneck during the Early to Middle Pleistocene transition

Abstract
Population size history is essential for studying human evolution. However, ancient population size history during the Pleistocene is notoriously difficult to unravel. In this study, we developed a fast infinitesimal time coalescent process (FitCoal) to circumvent this difficulty and calculated the composite likelihood for present-day human genomic sequences of 3154 individuals. Results showed that human ancestors went through a severe population bottleneck with about 1280 breeding individuals between around 930,000 and 813,000 years ago. The bottleneck lasted for about 117,000 years and brought human ancestors close to extinction. This bottleneck is congruent with a substantial chronological gap in the available African and Eurasian fossil record. Our results provide new insights into our ancestry and suggest a coincident speciation event.

Pour citer cette étude :
Hu W, Hao Z, Du P, Di Vincenzo F, Manzi G, Cui J, Fu YX, Pan YH, Li H. Genomic inference of a severe human bottleneck during the Early to Middle Pleistocene transition. Science. 2023 Sep;381(6661):979-984.


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Message Publié : 07 Sep 2023 7:31 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : Lorraine
1280 adultes en âge de procréer ? Quelle précision ! lol


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Message Publié : 08 Sep 2023 7:03 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Oui la precision de la biologie moleculaire esr impressionnante d'autant qu'il n'y aucune autre approche scientifique pour le confirmer : :mrgreen:

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 25 Sep 2023 16:13 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 31 Juil 2023 20:20
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https://cosmosmagazine.com/history/pala ... ottleneck/
Citer :
Bottleneck nearly saw human ancestors die out 900,000 years ago
1 September 2023

A genomic model suggests that the population of human ancestors crashed for 117,000 years, nearly spelling the end of the human journey before modern humans even evolved.
According to the research, a severe bottleneck which occurred about 930,000 years ago saw the human ancestor population reduced to just 1,280 breeding individuals. This, they predict, means that about 98.7% of the ancestral population was lost at the beginning of the bottleneck.
This coincides with climate changes which saw a glacial period (Ice Age). Previous research has shown that this long-term glaciation saw marine surface temperatures drop and possible long periods of drought in Africa and Eurasia.
The scientists who produced the model used a new method called FitCoal (fast infinitesimal time coalescent process) to look back through human evolutionary history by analysing the genomic sequences from 3,154 modern humans from today. The participants included people from 10 African and 40 non-African populations.
Their work, part of an international collaboration of scientists from China, Italy and the US, is published in Science.
The ancient “bottleneck was directly found in all 10 African populations, but only a weak signal of the existence of such was detected in all 40 non-African populations,” the authors write.
“The fact that FitCoal can detect the ancient severe bottleneck with even a few sequences represents a breakthrough,” says senior author Dr Yun-Xin Fu, a theoretical population geneticist at University of Texas Health Science Center.
While an estimated 65.85% of current genetic diversity may have been lost due to this bottleneck, it also appears to have contributed to a speciation event which led to modern humans. It appears to have led to the merging of two ancestral chromosomes to form what is currently known as chromosome 2 in modern humans.
This information may point to the last common ancestor between modern humans and our closest relatives, the now extinct Neanderthal and Denisovans.
“If, as seems likely, humans were widespread inside and outside of Africa in the period between about 800-900,000 years … whatever caused the inferred bottleneck was limited in its effects on the wider non-sapiens lineage populations, or any effects were short-lived,” the authors add.
The authors also suggest that this research may help explain an apparent gap in the fossil record of human ancestors in Africa and Eurasia during the middle of the Pleistocene epoch (2.6 million to 12,000 years ago).
“The gap in the African and Eurasian fossil records can be explained by this bottleneck in the Early Stone Age. It coincides with this proposed time period of significant loss of fossil evidence,” says senior author Associate Professor Giorgio Manzi, an anthropologist at Sapienza University of Rome.
However, the authors note that many questions remain unanswered.
“The novel finding opens a new field in human evolution because it evokes many questions, such as the places where these individuals lived, how they overcame the catastrophic climate changes, and whether natural selection during the bottleneck has accelerated the evolution of human brain,” says senior author Dr Yi-Hsuan Pan, from the East China Normal University.
Developments such as the ability to control fire may have contributed to the later rapid population growth 813,000 years ago seen in the model.
“These findings are just the start,” says senior author Professor Li Haipeng, from the Chinese Academy of Sciences. “Future goals with this knowledge aim to paint a more complete picture of human evolution during this Early to Middle Pleistocene transition period, which will in turn continue to unravel the mystery that is early human ancestry and evolution.”


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Message Publié : 28 Sep 2023 6:39 
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Pierre de L'Estoile
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La technique utilisée ici et la FitCoal (pour Fast infinitesimal time coalescent process)
Elle est basée sur la théorie de la coalescence qui permet de définir le temps écoulé sur les dendrogramme. Les bases théoriques ont été définie dans les années 80 et le développement de l'intelligence artificielle a permis d’aboutir à des logiciel FitCoal
Image
[url]Coalescent theory - Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coalescent_theory [/url]
L'autre constat qui vient "valider" cette recherche théorique vient de l'archéologie : le vide jusqu’alors inexpliqué dans les archives fossiles d’Afrique et d’Eurasie.

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Message Publié : 29 Sep 2023 21:13 
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Thucydide
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1300 reproducteurs (males et femelles) pendant 100'000 ans ?
Blague excellente !


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Message Publié : 29 Sep 2023 22:42 
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Jolitorax a écrit :
1300 reproducteurs (males et femelles) pendant 100'000 ans ?
Blague excellente !

Quelqu'un peut-il dire si Jolitorax a bien lu et interprété l'article ?

Parce que effectivement 1300 personnes c'est très peu, et si le chiffre n'augmente pas (autrement dit faute d'augmentation naturelle) il me semble que cette communauté est condamnée par la consanguinité ?

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Message Publié : 30 Sep 2023 15:29 
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Thucydide
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Non, je n'ai pas lu l'article, il est en anglais.
Et j'ai répercuté la presse française à ce sujet.
Un goulot d'étranglement, peut-être.
Pendant 100.000 ans : non.


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Message Publié : 30 Sep 2023 21:08 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Faut voir les très nombreuses critiques faites par de nombreux spécialistes sur cette thèse ...

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Message Publié : 01 Oct 2023 15:09 
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Salluste
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Citer :
Faut voir les très nombreuses critiques faites par de nombreux spécialistes sur cette thèse ...
Connaissant bien plus les statistiques que le Pléistocène, la remarque suivante me suffit pour ne pas avoir envie de creuser cette thèse :
Citer :
1280 adultes en âge de procréer ? Quelle précision !


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Message Publié : 01 Oct 2023 20:23 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Il faut bien avoir conscience d'un petit point de détail sur l'étude en question : elle se base sur l'ADN de 3500 personnes contemporaines, qui vivent actuellement. Voici un article qui liste les diverses critiques : L'humanité a failli disparaître, affirme une étude, mais des scientifiques ont de sérieux doutes.

L'un des points important, c'est qu'on se base sur l'ADN d'un échantillon relativement réduit d'hommes modernes, et pour tout dire, de chinois. Coté mixité génétique, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on peut mieux faire. Ensuite, on ne tient pas compte des branches humaines qui ont disparues, or dans l'ADN ancien, on connait au moins 4 lignées fossiles "fantômes", car pour l'instant, on n'a retrouvé aucun humain qui portent ces marqueurs ADN spécifiques. Puis, ils sont partis du principe qu'une génération, c'était 24 ans, or, rien ne permet d'affirmer quel est l'âge de la maturation sexuelle à ces époques.

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Message Publié : 02 Oct 2023 8:40 
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Le problème avec ce genre de statistiques est qu'on ne sait jamais s'il s'agit d'un nombre de reproducteurs dans absolu ou d'un nombre d'ascendants des humains actuels ; dans le second cas, il y aurait beaucoup d'autres reproducteurs contemporains n'ayant plus de descendants actuels, comme si on oubliait de comptabiliser les grands oncles et grandes tantes sans descendants vivants dans les effectifs de leur génération.


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Message Publié : 02 Oct 2023 8:46 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Pierma a écrit :
Parce que effectivement 1300 personnes c'est très peu, et si le chiffre n'augmente pas (autrement dit faute d'augmentation naturelle) il me semble que cette communauté est condamnée par la consanguinité ?

On peut toujours se remettre de la consanguinité lorsqu'elle est rattrapée par la sélection naturelle : regardez les clans de gorilles...

Notez que ces périodes d'étranglement génétiques correspondent toujours à des hivers géologiques (volcaniques, glaciaires...) et jamais aux réchauffements, très propices à la biomasse.


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Message Publié : 08 Oct 2023 19:18 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Jolitorax a écrit :
Non, je n'ai pas lu l'article, il est en anglais. .

On ne peux plus dire cela, google traduction à fait de gros progrés.

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Message Publié : 09 Oct 2023 10:23 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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Almayrac a écrit :
Jolitorax a écrit :
Non, je n'ai pas lu l'article, il est en anglais. .

On ne peux plus dire cela, google traduction à fait de gros progrés.


Je recommande deepl (https://www.deepl.com/translator) les résultats sont bien mieux et effectivement le texte est traduit quasiment sans fautes.


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