Lorsqu'on combine le fait que la majorité des Européens de l'Ouest sont R1b et que toutes les lignées R1b d'Européens de l'Ouest descendent d'une seule personne ayant vécus il y a moins de 7 000 ans, probablement en Europe de l'Est, impliquent pour ma part une invasion massive d'une population d'Est en Ouest.

L'époque et les lieux coïncident assez bien avec la théorie Kourgane, et l'expansion des langues indo-européennes

Ce n'est pas un article, mais un simple entrefilet de quelques lignes, et il a été repris par d'autres médias de manière plus racoleuse. Nous ne descendrions que de 3 mâles vivant à l'Age du Bronze .... En terme d'invasion, on a vu plus populeux.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Ces 3 "mâles" sont antérieur de 1 à 2 millénaires avant l'expansion massive...

Et cette expansion c'est faite, bien sûr, en plusieurs étapes..

Mais diantre : où sont les traces archéologiques de cette arrivée massive ? On n'arrive pas à les trouver et pourtant, çà fait 150 ans qu'on les cherche.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Ces deux cultures ont probablement été initiées et propagées par les descendants des nouveaux arrivants en Europe centrale.
Le Campaniforme a aussi été influencé probablement par les cultures autochtones, mais une invasion massive ne signifie pas remplacement de population!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_de ... ord%C3%A9e

http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_campaniforme

C'est un peu le thème du dernier Mad Max.
Seul le chef à droit de procréer.
Tremble Humanité ! contremple ton futur ancêtre !

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

En fait, quand on y regarde de plus près, c'est pas du tout çà. Dans de nombreuses sociétés, pour avoir une épouse, il faut payer une dot. La dot dépend du statut social de la famille de la mariée. Entrer dans une famille prestigieuse permet de se voir un bel avenir. Mais, il y a un prix à payer : cette fameuse dot. Donc, la société se partage assez vie en au moins 3 classes.

La première classe, ce sont les nobles qui ont les moyens de financer la dot de leurs enfants. Donc, les hommes se marient assez jeunes, ils peuvent avoir de nombreux enfants. De plus, les familles étant riches, il y a un accès aisé à l'alimentation pour les enfants, d'où un taux plus élevé de survivants. Et ils ont les moyens de se payer une belle épouse de n'importe quelle condition. Mais, dans certaines sociétés, les dot étant élevées, certaines familles n'arriveront pas à payer les dots pour tous les enfants. Là, il y a 2 solutions, soit tous les enfants ont le droit à une somme identique et ils sont obligés de faire l'appoint, soit le père de famille privilégie certains de ses garçons au détriments des cadets.

Du coup, on arrive à la seconde classe : tous ceux qui n'ont pas les moyens de payer la dot demandée. Ils vont donc devoir travailler pour économiser l'argent pour la dot. Dans certaines sociétés, les jeunes hommes vont travailler pour la famille de la fille pendant un certain nombre d'années. Ailleurs, ils doivent économiser et s'ils n'ont pas assez de patrimoine à temps, la fille épouse quelqu'un d'autre. Du coup, ceux qui sont dans ce cas ne peuvent se marier, et donc procréer que lorsqu'ils sont assez avancé dans l'age. Mais, les pères peuvent être tentés par marier leurs filles le plus tôt possible pour s'enrichir. Du coup, on se trouve avec des filles jeunes qui épousent des hommes âgés. Avec tous les risques que fait courir à la mère le fait qu'elle va enfanter trop jeune. Et tous les risques que fait courir à l'enfant, le fait d'avoir un père de 40-50 ans. Et parfois, le futur époux a juste réussi à économiser pour payer la dot... Du coup, après le mariage, il ne lui reste plus rien. Donc, les enfants de tels couples ne sont pas assurés d'être nourris dans de bonnes conditions et ils sont plus fragiles.

Il y a ensuite la troisième classe : toutes les familles de basse extraction où on n'a pas les moyens de payer de dot et ou les familles des filles reçoivent des dots symboliques. Là, les hommes peuvent s'unir à des épouses sans contraintes financières. Mais, des hommes des classes aisées peuvent s'y "procurer" des concubines. Les enfants, s'ils restent dans la basse classe, vont sûrement manquer de nourriture à certaines périodes. S'ils sont des enfants des concubines, ils ne recevront pas grand chose de leurs pères et devront pourvoir à leurs besoins.

Dans de telles sociétés, de nombreux hommes ont accès à des femmes de diverses conditions. Le taux de survie des enfants dépend de la richesse de la famille dans laquelle ils sont élevés. Sauf en cas d'épidémies, où tout un village peut succomber en quelques semaines.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

A rechercher des explications sur cela, j'ai mieux compris pourquoi mon titre ne convenait pas à certains. Pour moi, les chefs "néolithiques" sont les chefs des sociétés vivant à cette époque : le néolithique. Mais, j'ai découvert que pour certains, parler des "néolithiques" était une manière de désigner les peuples d'agriculteurs qui ont amené la révolution néolithique. Ces peuples d'agriculteurs proviennent du Moyen-Orient et ne sauraient être les indo-européens dont on recherche depuis 150 ans le foyer d'origine, mais qui ne peuvent pas provenir de la même région que les peuples émites. Ces peuples seraient tombés sous la domination des indo-européens ... Sauf que si on trouve bien des traces archéologiques de ces peuples, on ne trouve aucune traces archéologiques de l'invasion des indo-européens.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Bonjour



Et dans de nombreuses autres types de sociétés, on va la voler à un clan voisin (ou à une tribu voisine).

Bien à vous.

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Hugues de Hador.

L'enlèvement des Sabines...

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Et également ce que l'on retrouve comme mythe fondateur chez les indo-européens, ce que l'on retrouve chez de nombreux peuples de la steppe eurasiatique et parmi certains peuples nord amérindiens.

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@+
Skipp

Ce qui est au final assez logique considérant que les conquêtes se font souvent par accaparement des femmes des vaincus par les vainqueurs. À ce titre une récente étude portant sur le comparatif de l'évolution récentes des haplogroupes du chromosome Y (transmis de père en fils) par apports à ceux de l'ADN mitochondrial (transmis uniquement par la mère), montre que les premiers (chromosome Y) on subit une évolution récente bien plus saccadée et moins continues que les seconds (ADN mitochondrial). Cela confirmant cette modalité en terme d'expansion démographique, Les Hommes vainqueurs s'accaparant les Femmes des vaincus. La transmission de l'ADN mitochondrial des vaincus est ainsi assuré en revanche celui de leurs chromosomes Y est mise à mal et au mieux leur haplogroupes deviennent minoritaires au pire disparaissent.


Ce diagramme illustre la différence entre l'évolution récente des haplogroupes du chromosome Y et ceux de l'ADN mitochondriale.

Pas uniquement.
Cette "coutume" était pratiquée dans le cadre de l'exogamie, imposant de chercher son conjoint à l'extérieur de son groupe social (clan, ou tribu). Des règles parfois très complexes.

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Hugues de Hador.

Oui mais ces règles ne peuvent expliquer le différentiel entre les haplogroupes du chromosome Y et ceux de l'ADN mitochondrial durant le Néolithique. Car ce différentiel implique que certains hommes de certaines tribus mettaient la mains sur la femmes des autres, ces derniers eux n'ayant eu que peu ou pas de descendants. Bref ce différentiel témoigne d'expansions démographiques et de conquêtes avec accaparement des femmes des vaincus je vois mal comment on peut expliquer autrement le goulot d'étranglement massif au niveau des chromosomes Y mais absent au niveau de l'ADN mitochondrial.

Il y a une autre possibilité , liée aux routes commerciales : celles-ci traversaient des régions peu peuplées , où les marchands devaient pourtant subsister , d'où une chaine de caravansérails ( pardon si le mot est anachronique , mais je n'en ai pas d'autre ) où les marchands trouvent nourriture , logement , mais aussi des femmes d'où un apport en Y aussi important qu'une invasion