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Message Publié : 29 Sep 2018 15:50 
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Je lance cette discussion suite à la lecture de cet article : Danemark : aux origines de la première ville de l'ère viking

Ce qui est fascinant pour les protohistoriens, c'est de comprendre comment les choses ont évoluées depuis les premières implantations jusqu'au moment où on a réellement affaire à une ville. Il existe de nombreuses thèses pour expliquer la naissance des villes. Il faut déjà faire la différence entre une ville et un gros village. Là, la plupart des protohistoriens disent que dans un village, il n'y a pas de spécialisation. En fonction des besoins, tout le monde fait un peu de tout. Dans une ville une ou des spécialisation des tâches apparait. On voit apparaitre des quartiers qui regroupent des artisans spécialisés dans le travail spécifique d'une matière.

La grande question est souvent, pourquoi cette spécialisation apparait justement à cet endroit. Et il y a grosso-modo 2 réponses. La première semble être qu'un pouvoir s'implante, en ayant besoin de fonctionnaires pour administrer la zone, il créé une première spécialisation. Ensuite, ces nobles, ces fonctionnaires, attirent à eux les artisans parce qu'ils sont attirés par les objets qui servent de marqueurs social. La seconde est la présence d'un marché et d'un noeud de communications. La présence de ce marché, et donc d'échanges commerciaux, attire les artisans qui peuvent plus facilement écouler les marchandises. Comme ils ont besoin de protection, lorsqu'il y a un pouvoir qui se met en place, s'il protège assez le commerce, tout cela se développe et la ville naît.

En fait, on peut avoir d'autres cas, et c'est très schématique, mais voilà les principales théories sur la naissance des villes. Dans le cas de Ribbes, et de l'analyse des découvertes qui y sont faites, on se situerait dans le second cas d'espèce. Le port semble faire partie des premières implantations. Les artisans s'implantent très vite, en fait, ce seraient eux qui seraient à l'origine de la naissance de la ville... Et ils ont accompagné son développement.

Même si à certains moments, le développement du commerce au long cours à porté préjudice à certains des artisans :
Citer :
Un des aspects les plus intéressants concerne les perles de verre : dans les strates anciennes, se trouvaient de nombreux petits ateliers où étaient ouvragées des perles colorées, à partir d'anciens fragments de mosaïques sans doute récupérés dans des tombes des villes romaines de Cologne ou de Trèves (actuelle Allemagne). Cette activité semble se poursuivre durant quelques générations. Puis au moment de l'avènement de l'ère viking, vers 800, cette production locale s'interrompt brutalement. On constate alors l'arrivée en masse de perles directement fabriquées en série au Moyen-Orient !


A partir du moment où on trouve des perles de verre à meilleur prix, on cesse d'en produire... Un des premiers effets de la mondialisation. Un effet que l'on retrouve souvent de manière récurrente


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Message Publié : 29 Sep 2018 17:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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N'y a-t-il pas aussi une troisième approche qui serait lié à la présence de matière première "rares/intéressantes" ?

Je pense notamment aux carrières de silex/sel. On a retrouvé des traces de grosses mines fournissant toutes les régions alentours, n'y avait-il pas des villes adossées aux mines ?

Ou est-ce un cas de figure si rare, qu'il ne compte que pour une infime partie des premières villes ?


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Message Publié : 29 Sep 2018 17:10 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Walsingham a écrit :
N'y a-t-il pas aussi une troisième approche qui serait lié à la présence de matière première "rares/intéressantes" ?

Je pense notamment aux carrières de silex/sel. On a retrouvé des traces de grosses mines fournissant toutes les régions alentours, n'y avait-il pas des villes adossées aux mines ?

Ou est-ce un cas de figure si rare, qu'il ne compte que pour une infime partie des premières villes ?


Je pense que çà rejoint le développement par l'artisanat. EN fait, la présence de matière première attire les artisans qui travaillent cette matière. La présence des artisans attire les commerçants ce qui développe le marché, les routes ...

En fait, les 2 approches différents par, dirais-je, l’intentionnalité. Pour les premiers, c'est le fait qu'un roi, un chef s'installe à un lieu donné qui entraine le développement de la cité. Pour les autres, c'est la présence de la cité qui permet la mise en place du chef ou du roi. Un peu l’œuf ou la poule. Surtout qu'on trouve des exemples pour les 2 cas. Mais, on a rarement la chance d'arriver aux premiers niveaux d'occupations, donc il est parfois difficile de savoir qui est venu en premier


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Message Publié : 30 Sep 2018 20:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Léonard59 a écrit :
Walsingham a écrit :
N'y a-t-il pas aussi une troisième approche qui serait lié à la présence de matière première "rares/intéressantes" ?

Je pense notamment aux carrières de silex/sel. On a retrouvé des traces de grosses mines fournissant toutes les régions alentours, n'y avait-il pas des villes adossées aux mines ?

Ou est-ce un cas de figure si rare, qu'il ne compte que pour une infime partie des premières villes ?


Je pense que çà rejoint le développement par l'artisanat. EN fait, la présence de matière première attire les artisans qui travaillent cette matière. La présence des artisans attire les commerçants ce qui développe le marché, les routes ...

En fait, les 2 approches différents par, dirais-je, l’intentionnalité. Pour les premiers, c'est le fait qu'un roi, un chef s'installe à un lieu donné qui entraine le développement de la cité. Pour les autres, c'est la présence de la cité qui permet la mise en place du chef ou du roi. Un peu l’œuf ou la poule. Surtout qu'on trouve des exemples pour les 2 cas. Mais, on a rarement la chance d'arriver aux premiers niveaux d'occupations, donc il est parfois difficile de savoir qui est venu en premier


Il y a eu des fouilles archéologiques dans l'Ile de la Cité, il y a quelques années, devant la Préfecture de Police, rue de Lutèce (autrefois rue de la Vieille Draperie). Je sais que les archéos sont descendus au moins jusqu'au niveau gallo-romain (donc la Lutèce antique). Mais je ne me souviens plus s'ils ont réussi à atteindre une occupation antérieure.


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Message Publié : 01 Oct 2018 16:46 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
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Je suggère la lecture d'un bouquin assez récent:
d'Alexandre Grandazzi, chez Perrin : URBS
Il y est question de Rome, mais vous aurez là un exemple, en vrai grandeur, archéologiquement étayé, de la création , de l'apparition d'une ville ... dans les débuts du premier millénaire "avant".
Cela vous coutera 30 euros.

_________________
Vulnerant omnes, ultima necat !


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Message Publié : 22 Juin 2023 18:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
L'aspect religieux est également important. Le lieu d'implantation est également conditionné par la présence d'objet de vénération et d'un "clergé" qui en prend soin, capable de déplacer des foules. Cet objet de vénération peut être un élément géographique, rivière, lac, montagne etc...
Petit à petit le lieu de culte se transforme en temple, attire de nombreux pèlerin et le commerce se met en place.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 30 Juin 2023 15:59 
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Polybe
Polybe

Inscription : 22 Août 2008 13:25
Message(s) : 63
Walsingham a écrit :
N'y a-t-il pas aussi une troisième approche qui serait lié à la présence de matière première "rares/intéressantes" ?

Je pense notamment aux carrières de silex/sel. On a retrouvé des traces de grosses mines fournissant toutes les régions alentours, n'y avait-il pas des villes adossées aux mines ?

Ou est-ce un cas de figure si rare, qu'il ne compte que pour une infime partie des premières villes ?

Le village de Spiennes en Belgique était un site important d'extraction minière de Silex au néolithique. Il comportait un village à enceinte ainsi décrit sur Internet.
[i]Le village à enceinte

Un village contemporain de l’exploitation minière a été installé aux alentours de 4000 ans avant notre ère sur le sommet du plateau à Petit-Spiennes. Sa position en hauteur permettait aux habitants de contrôler visuellement les alentours. Depuis son emplacement, on voit en effet à des kilomètres à la ronde, notamment en direction du sud.

Le village d’une superficie de 14 ha est entouré par deux larges fossés concentriques à fond plat de 2,5 à 8 m de large et de 1,3 à 2,5 m de profondeur qui s’interrompent du côté ouest, là où la pente est la plus abrupte. La terre extraite de ces fossés a servi à la construction de levées de terre adossées aux fossés. On ne sait pas si ce dispositif s’accompagnait d’une palissade, un élément assez courant dans les sites de même type et de même période. Ici, aucun indice archéologique ne permet d’en attester l’existence.

L’espace interne n’a pratiquement pas été exploré si bien qu’à ce jour on ignore si des traces de bâtiments ou d’autres types de vestiges sont présents à l’intérieur de l’enceinte.

Quels sont les arguments des archéologues pour affirmer qu’il s’agit d’un village ?

Bien que jusqu’à présent aucune maison n’ait été mise au jour, les détritus de la vie quotidienne découverts dans les fossés (fragments de céramique, outils en silex et en grès fracturés, déchets de taille et ossements d’animaux domestiques) comme les analyses de l’environnement montrant la présence de pâtures et de champs à proximité indiquent qu’il s’agit très probablement d’un habitat.
[/i]

https://www.minesdespiennes.org/index.p ... olithique/


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