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 Sujet du message : convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 12:39 
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Eginhard
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Jerôme a écrit :
Ca veut dire quoi : "Veme BC" ?
Peut-être un arrondissement d une grande ville ?


C'est l'occasion de demander quelles sont les conventions françaises ou francophones pour faire référence aux dates antiques ou préhistoriques.
Merci d'avance

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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 13:53 
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Toujours les chiffres romains pour les siècles, XXème siècle et non 20ème siècle, en usage dans le monde anglo-saxon.

Pour les années avant/après Jésus-Christ, av J.-C. ou ap. J.-C. On voit de temps en temps EC ou è. c./ AEC ou av. è. c. Pour Ere Commune/Avant l'Ere commune (Common Era en anglais), mais l'usage est encore peu répandu.

Pour les siècles antiques, on écrira donc Vème siècle av. J.-C., et éventuellement, Vème siècle AEC/Vème siècle av. è. c. si on veut faire un peu avant-garde.

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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 14:30 
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Et "BC" : Before Christ ?

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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 14:40 
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Pour les dates préhistoriques, on utilise souvent la datation BP, ou Before Present en anglais, les termes français AP ou AA sont moins souvent utilisés. La Datation Avant le Présent, est la datation usuelle dès qu'on parle de datation carbone 14 ou d'autres techniques de datation absolue. Le point de départ de la datation BP est l'année 1950. Au départ, elle a été choisie car elle correspond à une époque où il y avait relativement peu d'essais nucléaires atmosphériques qui ont perturbé certaines méthodes de datation absolue. Théoriquement, on utilise la datation BP surtout lorsqu'on parle d'évènements ayant eu lieux au paléolithique. Pour le néolithique, on utilise plutôt les dates en av. J-C... Bien qu'il existe des exceptions. Dans de nombreux articles de vulgarisation, il y a parfois 1950 ans d'écarts introduits par erreur par des traducteurs qui ne sont pas habitués aux datations BP...

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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 15:06 
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Hérodote
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Pierma a écrit :
Et "BC" : Before Christ ?


Oui, dans le monde anglo-saxon. BC (ou BCE, Before Christian Era), avant Jésus Christ, et AD (Anno Domini), pour après.

BCE (Before Common Era) et CE (Common Era) tendent à remplacer BC et AD dans les productions universitaires.

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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 15:51 
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Eginhard
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Pierma a écrit :
Et "BC" : Before Christ ?
Sur ce forum francophone, nous pourrions nous en tenir aux conventions françaises ou francophones, non ? :mrgreen:

Merci aux contributeurs qui ont répondu si vite et avec tant de pertinence : Jefferson et Narduccio !!!

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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 16:58 
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Jean-Mic a écrit :
Pierma a écrit :
Et "BC" : Before Christ ?
Sur ce forum francophone, nous pourrions nous en tenir aux conventions françaises ou francophones, non ? :mrgreen:

Oui, bien entendu, mais je tombe souvent sur les abréviations en langue anglaise, et je voulais être certain de leur signification. Je m'aperçois que je tombais juste, même si j'ignorais la désignation précise de A.D.

Je trouve intéressant que les anglo-saxons fassent voisiner l'anglais (before Christ) et le latin.(anno domini.) C'est un peu curieux.

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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 17:26 
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Philippe de Commines
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Jefferson a écrit :
Pierma a écrit :
Et "BC" : Before Christ ?


Oui, dans le monde anglo-saxon. BC (ou BCE, Before Christian Era), avant Jésus Christ, et AD (Anno Domini), pour après.

BCE (Before Common Era) et CE (Common Era) tendent à remplacer BC et AD dans les productions universitaires.


Et en préhistoire, éventuellement BP (Before Present) ?

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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 21:52 
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BP, c'est expliqué plus haut dès le 4ème message...

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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 06 Jan 2021 22:45 
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Philippe de Commines
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Localisation : Lorraine
Narduccio a écrit :
BP, c'est expliqué plus haut dès le 4ème message...

Mille excuses...
Je l'avais omis...
Vous pouvez supprimer mon message et les subséquents.


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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 07 Jan 2021 13:36 
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Marc Bloch
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Très intéressant

Merci à Jean Mic d'avoir posé cette question et merci beaucoup aussi pour les réponses claires qui ont été apportées !


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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 07 Jan 2021 20:43 
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Jean Froissart
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Et question bête dans la littérature historique de langue arabe (par exemple) quelle est la norme pour la datation, avant et après l'hégire ?i Au moins dans la transcription en alphabet occidental ? et en chinois, et en japonais.... :oops: :rool:

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 07 Jan 2021 21:55 
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Marc Bloch
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Oulligator a écrit :
Et question bête dans la littérature historique de langue arabe (par exemple) quelle est la norme pour la datation, avant et après l'hégire ?i Au moins dans la transcription en alphabet occidental ? et en chinois, et en japonais.... :oops: :rool:



Autant que je sache les Japonais datent (ou dataient) à partir du nom des règnes de leurs empereurs.

Le journal officiel britannique (la London gazette) fait (ou faisait?) de même (on doit y être dans l année EII 68)


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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 22 Déc 2021 10:59 
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Polybe
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Jefferson a écrit :
Toujours les chiffres romains pour les siècles, XXème siècle et non 20ème siècle, en usage dans le monde anglo-saxon.

Ni l'un ni l'autre, la règle typographique sur ce sujet (qu'il m'arrive malheureusement d'oublier aussi) est de placer un "e" en exposant (ex: XVe, sauf pour Ier évidemment). Mais la mise en exposant est impossible ici, du moins je n'ai pas trouvé.


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 Sujet du message : Re: convention pour les dates
Message Publié : 22 Déc 2021 11:40 
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Pierre de L'Estoile
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Jerôme a écrit :
Autant que je sache les Japonais datent (ou dataient) à partir du nom des règnes de leurs empereurs.
Depuis le début de l'ère Meiji, les ères correspondent aux dates de règne d'un empereur. Auparavant c'était plus compliqué. Un article wikipedia dresse la liste des ères depuis 645. Ce système de datation est toujours officiellement en vigueur.


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