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Message Publié : 20 Août 2005 3:39 
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Rudolf Hoess, Vlad, qui n'a rien à voir avec le dauphin de Hitler passé en Angleterre. Pour Kevin; les volumes sont disponibles en poche.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 20 Août 2005 10:02 
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Plutarque
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Inscription : 25 Déc 2004 14:13
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dédé a écrit :
Suite à vos messages enthousiastes, j'ai commencé à lire la série par son début.(...)

Kevin_scaevola a écrit :
Tiens, j'avais justement commencé à lire le premier livre de la série (que j'ai acheté lors d'une brocante :) ) il y a quelques jours... :P(...)


Décidément! Pour ma part, ne pouvant naturellement pas le trouver en librairie, je l'ai commandé la semaine dernière. Tout le monde lit M. Merle... :)

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And the heart that is soonest awake to the flowers / Is always the first to be touch'd by the thorns. -Thomas Moore


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Message Publié : 20 Août 2005 10:32 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Mai 2004 17:04
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Il est si plaisant à lire ! Parmi ses ouvrages : La mort est mon métier, Week end à Zuydcoote, Derrière la vitre (sur les évènements de 68) et Madrapoor me semblent prioritaires.

Quant à la série Fortune de France, j'ai beaucoup aimé les 2 1ers tomes, beaucoup moins les 2 suivants (je leur reprochai le manque d'épaisseur des personnages, avis tout personnel) puis j'ai abandonné... J'ai tenté il y a peu de relire la série complète mais le 1er tome m'a finalement exaspéré !... On ne devrait jamais relire les livres que l'on a aimés !

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"


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Message Publié : 20 Août 2005 11:14 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Robert Courteheuse a écrit :
Quant à la série Fortune de France, j'ai beaucoup aimé les 2 1ers tomes, beaucoup moins les 2 suivants (je leur reprochai le manque d'épaisseur des personnages, avis tout personnel) puis j'ai abandonné... J'ai tenté il y a peu de relire la série complète mais le 1er tome m'a finalement exaspéré !... On ne devrait jamais relire les livres que l'on a aimés !


Cela est vrai aussi pour moi. J'ai tenté de tout relire, mais je n'y suis pas arrivé pas. C'est dommage. Ce sont surtout pour les premiers. Les derniers en revanche (à partir de l'enfant roi) se lisent et se relisent encore et encore et avec toujours autant d'émerveillement.
La raison en est que la série prend avec la deuxième 'saison' une tournure beaucoup plus historique que la première. Elle raconte davantage l'histoire de Louis XIII que celle de Siorac. Les 6 premiers tomes et en particulier les 2 premiers sont davantage des roman-fictions, le 6 derniers sont davantage de l'Histoire.

Je crois que je préfère ces 6 derniers car eux, je peux les relire avec toujours autant de bonheur. Tandisque pour les 6 premiers je sais déja ce qui s'est passé et du coup cela me dit plus rien.
Il y a des livres qu'on ne peut lire qu'une foi. C'est dommage!


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Message Publié : 20 Août 2005 13:26 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Bof, je les relis toujours avec plaisir, une fois tout les 3, 4 ans. J'y prends toujours le même plaisir. Mais les goûts et les couleurs.

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Message Publié : 21 Août 2005 0:33 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Désolé, mais Hess, Hoess cela se ressemble beaucoup ; en plus qu'ils possèdent le même prénom et pour mon compte travaillant de mémoire, j'ai hésité et choisi la mauvaise orthographe. Mais ce "fameux" Hoess a écrit ses mémoires en prison (que j'ai lues également, je crois que le titre est "Le commandait d'Auschwitz parle" -si ma mémoire ne me fait point défaut une nouvelle fois-) avant d'être livré aux Polonais et pendu sur le lieu principal de ses forfaits.
Mais cela relève d'un autre sujet bien intéressant également, mais qui n'a pas sa place ici où l'on parle de "Fortune de France". Je pense que les ventes de Robert Merle vont grimper dans les jours qui suivent : le sujet m'a mis l'eau à la bouche également.
Cordialement.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 27 Août 2005 22:57 
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Salluste
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Je suis moi aussi un admirateur de Fortune de France.

Au hasard d'une lecture, j'étais tombé sur le 1er tome qui j'avais trouvé très lassant dans les premières pages. Puis quelques moi après je trouve un roman intitulé la volte des vertugadins ! une délice! et là oh surprise je m'aperçois que c'est la même série.

Bien sûr que le dernier tome est troussé bien vite, mais je n'ai jamais trouvé d'autres séries si longues et si passionnantes!

Si quelqu'un peut me conseiller je l'en remercie par avance!

ps : Ce qui est très intéressant à lire dans fortune de France c'est le portrait fait d'Henri III qui évite touts les clichés et le réinstalle parmi les grands rois!

ps 2 merci Kevin de m'avoir indiqué ce post!


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Message Publié : 28 Août 2005 15:36 
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Eginhard
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De rien, ce fut un plaisir ! :wink:


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Message Publié : 28 Août 2005 18:23 
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Philippe de Commines
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Localisation : village des Pyrénées
J'en suis au troisième livre (Paris ma bonne ville), et je me dis que le sieur de Siorac est une sacrée lance (albergières, chambrières, vicomtesses, baronnes, et même une sorcière ... toutes y passent si elles sont un peu acortes :D ).
N'est ce pas un peu lassant (pour le lecteur, s'entend, pas pour le sieur de Siorac)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 28 Août 2005 19:10 
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Salluste
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Cela fait partie du charme du personnage, enfin vous lirez dans les tomes suivants que le fils est du fait du même bois!

Mais effectivement à partir du tome 3, le futur baron de Siorac "colle" plus à l'histoire politique de son temps. La famille commence son étroite relation ( et oui même la duchesse de Guise succombe !) avec les familles princières et surtout la famille royale.

C'est vrai que dans les tomes parfois les mêmes expressions reviennent, du style "caler la voile" pour dénommer les protestants se convertissant à contre-coeur apres la Saint Barthélemy.

cordialement

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Message Publié : 28 Août 2005 21:30 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
Le fils est de même bois que le père, mais l'auteur lui fait vivre moins d'aventure.
En fan que je suis de la série, j'ai compté le nombre d'aventures qu'ont eu chacun. :D

Pierre de Siorac a fréquenté 21 femmes.
Pierre Emmanuel de Siorac en a fréquenté 10.

C'est sur que les aventures de Siorac deviennent parfois lassante, raison pour laquelle je préfère la deuxième saison. Pierre Emmanuel est davantage interréssé par l'évolution sexuelle de son roi de que de la sienne. Du coup, ses aventures domestiques ne sont plus le centre d'interet des romans (d'ailleurs Robert Merle a ....).
Tout de même, une des scènes que j'ai le plus adoré c'est son mariage! On l'attends, on l'attends et puis il y a cette fameux conversation avec celle qui sera sa femme, un dialogue que je considère comme un des plus beaux dialogues de la série !!!

Fortune de France est une série géniale. Mais évidement elle a aussi ses défauts !
A ce propos, je vous déconseille vivement de lire le glaive et les amours, lequelle est complétement baclé. Merle sur son lit de mort, a voulu conclure l'histoire en racontant de manière hyper condensé tout ce qui se passe de 1535 à 1559 et c'est dommage. Ce qu'il a fait en un volume, il aurait pu le faire en 6 !! Mais bon paix à son ame !


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Message Publié : 28 Août 2005 22:22 
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Salluste
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Voilà un passe-temps bien particulier compter le nombre d'aventures du père et du fils ! Je n'y avais pas pensé!

D'après vous, puisque vous êtes spécialistes, quelle est la meilleure " aventure"? : :wink:

Pour le père La duchesse de Guise?

Pour le fils Toinon la servante de ses vertes années?

Cordialement!

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Message Publié : 29 Août 2005 12:28 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
J'aime bien Catherine de clèves duchesse douairiaire de Guise. C'est l'un de mes personnages préférés. Elle a du répondant.

Ce que j'adore avec Fortune de France, c'est que l'on voit la maison de Guise dans toute son évolution. Déja, dès le 1er, Siorac sert Guise à Calais. L'assassinat du balafré est l'un des scènes les plus mémorables de la série et puis il y a les déboires, et malheurs de la famille sous Louis XIII.
Ce que je déplore, c'est que Robert Merle a complétement passé sous silence la mort de la duchesse de Guise et de la princesse de Conti dans le dernier épisode. C'est vraiment très dommage ! Visiblement quand Pierre-Emmanuel écrit ses mémoires, il sacrifie tout à Richelieu. La déchéance ultime des Guises aurait pu être plus éxploité, mais bon Siroac avait d'autres chats à fouetter, étant par monts et valllées à lutter pour redresser la Fortune de France.

Pour ce qui est du fils, j'ai bien aimé la relation qu'il a avec Mme de Lichtenberg. Par contre, je destest toutes les aventures domestiques. Ils prennent vraiment les chambrières pour des ........ . Mais bon c'était la mentalité de l'époque.


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Message Publié : 29 Août 2005 19:53 
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Salluste
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Ah le droit de cuissage! Mais c'est tout l'art de Robert Merle de faire revivre dans tous ses détails la société du Grand Siècle. Car il était un véritable rat de biblothèque et d'ailleurs a utilisé les travaux sur le medécin de Louis XIII,Héroard, pour affiner le portrait de celui-ci.

Vous avez tout à fait raison sur la "disgrâce" dans le roman de la duchesse douairiaire de Guise, elle disparaît peu à peu, et sa mort n'est pratiquement pas traitée.

Richelieu est peut-être le personnage favori de Merle, en tout cas, celui qui bénéficie du portrait le plus élogieux.

Cordialement.

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Message Publié : 30 Août 2005 19:42 
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Pierre de L'Estoile
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Pour ce qui est de la duchesse de Guise, le lecteur peut imaginer que la mort de la duchesse de Guise a été une grande souffrance pour Siorac, et que en conséquence, il ne préfèra pas l'évoquer dans ses mémoires. Dans le glaive et les amours, l'auteur écrit que la duchesse s'est finallement décidé à fermer sa porte à Pierre-Emanuel, puisque celui-ci lui a préféré Richelieu.
On imagine dès lors combien a été dur pour Siorac, le retrait, le renfermement et enfin la mort de sa chère 'maraine''. Siorac a fait le choix entre Richelieu et sa famille, il a choisit Richelieu.

Il est étonant de voir combien cette famille des Guises vit là sa déchéance dernière
-1632 mort de la princesse de Conti
-1633 mort de la duchesse douairière de Guise
-1634 départ du duc de Guise pour un très long exil en Italie

J'ai trouvé sur le net, ce dessin du Louvre, ayant pour inscription la duchesse douairière de Guise. On peut donc présumé qu'il s'agisse de Catherine de Clèves duchesse de Guise.
Elle est habillé dans un costume des années 1575-1580, au temps de ses vertes années sous le règne de Henri III.
Image


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