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Message Publié : 05 Août 2011 18:14 
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Pierre de L'Estoile
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LAETITIA92 a écrit :

Ensuite concernant sa sincérité nul ne peut le savoir ;)

.


le minimum de discernement vous aurait suffit à comprendre que cette Lettre au Cheikh El-Messiri était une lettre de propagande à vue d'interet personnel.Vous croyez qu'il faisait ses prières à ste Hélène ?? lol

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 05 Août 2011 18:24 
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Pierre de L'Estoile
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LAETITIA92 a écrit :
Bonjour à vous,

Concernant Bonaparte il s'est bien converti comme stipulé dans le Journal de Sainte Hélène.
.


Et c'est pour ça qu'il a signé avec le pape le concordat de 1801 et lui a demandé en 1804 de le couronner. Quand on croit vraiment à une religion on en pratique pas une autre. Napoléon pouvait éventuellement être musulman en Egypte; en France il était catholique.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 05 Août 2011 18:39 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Alceste a écrit :
LAETITIA92 a écrit :
Bonjour à vous,

Concernant Bonaparte il s'est bien converti comme stipulé dans le Journal de Sainte Hélène.
.


Et c'est pour ça qu'il a signé avec le pape le concordat de 1801 et lui a demandé en 1804 de le couronner. Quand on croit vraiment à une religion on en pratique pas une autre. Napoléon pouvait éventuellement être musulman en Egypte; en France il était catholique.


Mais évidemment, et puis de toute façon Napoléon n’a jamais mis les pieds et en Égypte. Au mieux, le général Bonaparte mais il faudrait être bien naïf pour prendre au pied de la lettre les caresses dans le sens du poil de cet homme coutumier du fait. Mais bon, je crois qu’on est encore en présence de quelqu’un qui, contrairement aux historiens, comprend mieux les sources que tout le monde. On dirait qu’il se passe le mot pour se donner rendez-vous ici.

Bien à vous.

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Message Publié : 05 Août 2011 18:40 
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Salluste
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Alceste a écrit :
Napoléon pouvait éventuellement être musulman en Egypte; en France il était catholique.


Ce qui est une forme d'ouverture d'esprit qui déplairait à bien des intégristes des deux religions. lol

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Pour remonter à la source, il faut nager à contre-courant.


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Message Publié : 05 Août 2011 18:55 
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Pierre de L'Estoile
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Danceny a écrit :
Alceste a écrit :
Napoléon pouvait éventuellement être musulman en Egypte; en France il était catholique.


Ce qui est une forme d'ouverture d'esprit qui déplairait à bien des intégristes des deux religions. lol


Bien sûr, mais le catholicisme avait beaucoup à gagner à croire à sa sincérité. C'est lui qui, après les bouleversements de la révolution a fait rentrer la France dans le giron de l'Eglise. Sans catholicisme le mariage avec Marie-Louise aurait été impossible. Cela arrachait déjà les tripes aux Habsbourg de donner leur fille au petit corse, mais s'il avait en plus été un infidèle... Se convertir à une religion c'est la pratiquer, se soumettre à ses autorités religieuses. Donc quoi qu'il y ait ou non dans la mémorial de Sainte-Hélène, l'idée qu'il se soit vraiment converti à l'Islam n'est que fariboles.

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Message Publié : 05 Août 2011 23:53 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Nanterre
La conversion supposée de Napoléon a déja été discutée ici : Napoléon, l'Islam... et la vérité ?
Dans le Mémorial, Napoléon dément lui-meme cette conversion. Du reste, à cette époque-la plus qu'a la notre, elle n'aurait rien signifié : le musulman est celui qui suit la loi musulmane, un crypto-musulman est impensable.

La rumeur concernant Victor Hugo provient d'une citation - tronquée - de la Légende des Siècles, faisant une description élogieuse de l'islam et de Mahomet... entre les épisodes bibliques et les chansons de geste ! lol

Celle concernant Cousteau provient d'une étude sur le mélange de salinité à Gibraltar, qu'un esprit tortueux a rapproché d'une citation du Coran (qui n'a rien a voir).

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
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Message Publié : 21 Nov 2011 19:52 
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Thucydide
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Grippeminaud a écrit :
Lors de l'expédition d'Egypte du général Bonaparte, un de ses généraux s'est converti à l'Islam. Il s'agit de Jacques-François de Boussay, baron de Menou (1850-1810). Sa convertion aurait été dictée par ses amours avec une belle Egyptienne qu'il épousa et prit le nom de Abdallah Menou. J'ai eu entre les mains une lettre signée ainsi par ce général : Abd Menou. Rappelons que le nom de Menou est inscrit sur l'arc de triomphe de l'Etoile.

8-|
Abd Menou reste un blasphème puisque ce serait aussi le nom d'Allah.

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« Les hommes ne veulent pas aller au paradis le ventre creux, un peuple qui a faim n’a pas besoin d’écouter des versets.
Je le dis avec toute la considération pour le Coran que j’ai appris à l’âge de dix ans.
Les peuples qui ont faim ont besoin de pain, les peuples ignorants de savoir, les peuples malades d’hôpitaux.»
Houari Boumediene


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Message Publié : 21 Nov 2011 20:36 
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Grégoire de Tours
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yacoub2011 a écrit :
Grippeminaud a écrit :
Lors de l'expédition d'Egypte du général Bonaparte, un de ses généraux s'est converti à l'Islam. Il s'agit de Jacques-François de Boussay, baron de Menou (1850-1810). Sa convertion aurait été dictée par ses amours avec une belle Egyptienne qu'il épousa et prit le nom de Abdallah Menou. J'ai eu entre les mains une lettre signée ainsi par ce général : Abd Menou. Rappelons que le nom de Menou est inscrit sur l'arc de triomphe de l'Etoile.

8-|
Abd Menou reste un blasphème puisque ce serait aussi le nom d'Allah.


Je ne comprends pas trop. Cette remarque est-elle opportune sur ce site ?

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Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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Message Publié : 22 Nov 2011 12:30 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Citer :
Abd Menou reste un blasphème puisque ce serait aussi le nom d'Allah.

Voius pouvez préciser ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 22 Nov 2011 15:04 
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Hérodote
Hérodote

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Citer :
Lors de l'expédition d'Egypte du général Bonaparte, un de ses généraux s'est converti à l'Islam. Il s'agit de Jacques-François de Boussay, baron de Menou (1850-1810). Sa convertion aurait été dictée par ses amours avec une belle Egyptienne qu'il épousa et prit le nom de Abdallah Menou. J'ai eu entre les mains une lettre signée ainsi par ce général : Abd Menou. Rappelons que le nom de Menou est inscrit sur l'arc de triomphe de l'Etoile.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_de ... de_Boussay

Jacques François de Menou, né le 3 septembre 1750 à Boussay, en Touraine, appartenait à une maison d'ancienne chevalerie. Il fut député de la noblesse en 1789 ; très proche du duc d'Aiguillon, chef de file des réformistes.

Après la chute de Robespierre, les modérés réunissent le 22 mai 1795 trois mille cavaliers avec à leur tête le général Menou. Il attaque et force le faubourg à capituler ; la commission militaire de la Convention prononcera 36 condamnations à mort.

Le 4 octobre 1795, les modérés parmi lesquels se trouvent des monarchistes, avec le général Menou à leur tête assiègent la Convention, elle disparaît le 26 octobre 1795 (4 brumaire An IV) pour être remplacée par le Directoire. Barras fait alors appel au capitaine Bonaparte qui s'empare des canons et mate l'insurrection. Ceci n'empêchera pas Menou d'être apprécié par le modeste capitaine Bonaparte à l'ascension fulgurante.

Après deux ans de "réforme" (27/10/1795-6/5/1798), il est affecté à l'armée d'Orient avec le commandement d'une division. Il se distingue à la prise d'Alexandrie. Le 25 mars 1799, il épouse une égyptienne, Zobeïda, fille d'un maître de bains à Rosete, et se convertit à l'Islam se faisant appeler Abdallah.

Le 14 juin 1800, Kléber est assassiné par un fanatique venu de Syrie et Menou lui succède comme général de division le plus ancien. Pendant huit mois et demi, c'est à dire jusqu'à la fin février 1801, Menou gouverna l'Egypte de manière satisfaisante, mais le 1er mars une flotte anglaise arriva en vue d'Alexandrie et débarqua aussitôt avec 15 000 hommes. Le 31 août 1801, il fut contraint d'accepter une convention d'évacuation du pays.

Rentré en France, il fut bien accueilli par Bonaparte qui, le 17 mai 1802, le nomma membre du Tribunat, puis, le 1er décembre, administrateur général du Piémont. Commandant de la 17ème division militaire en 1808, Menou fut ensuite gouverneur général de la Toscane puis de Venise. Napoléon l'éleva au rang de Grand Officier de la Légion d'honneur et le fit comte de l'empire en 1808.

D'autre part, Menou fut reçu membre de l'Académie de Turin. Dans son discours de réception, l'ancien général en Chef de l'Armée d'Orient exalta le siècle de Louis XIV et aussi "le héros qui a senti que sa véritable grandeur ne serait fondée que sur le bonheur des peuples".


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Message Publié : 22 Nov 2011 16:24 
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Grégoire de Tours
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Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Champagne a écrit :
Citer :
Le 4 octobre 1795, les modérés parmi lesquels se trouvent des monarchistes, avec le général Menou à leur tête assiègent la Convention, elle disparaît le 26 octobre 1795 (4 brumaire An IV) pour être remplacée par le Directoire. Barras fait alors appel au capitaine Bonaparte qui s'empare des canons et mate l'insurrection. Ceci n'empêchera pas Menou d'être apprécié par le modeste capitaine Bonaparte à l'ascension fulgurante.


Le modeste capitaine Bonaparte est général depuis décembre 1793.

Menou fut mis à la retraite le 13 vendémiaire an V (et on ne sait pas trop de quel côté il penchait) et Bonaparte le remet en activité pour l’emmener en Egypte.

Menou ne fut pas d'une grande compétence en qualité d'administrateur et se montra lent et hésitant. Son gouvernorat général de Toscane ne fut guère brillant hormis le fait qu'il y construisit des bains turcs. Il fut remplacé par la très compétente Elisa Bonaparte, Grande duchesse de Toscane qui avait fait ses preuves dans les principautés de Lucques et Piombino.

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Message Publié : 19 Déc 2011 14:31 
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Fustel de Coulanges
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LAETITIA92 a écrit :
Concernant Bonaparte il s'est bien converti comme stipulé dans le Journal de Sainte Hélène.


Ce qui est avéré ce n’est pas la conversion de Bonaparte (il suffit de relire ce qui a été déjà écrit sur ce fil pour savoir quoi penser de cette niaiserie), mais le fait que, par vos copier-coller sur la Toile, vous jouez allégrement avec les sources.
Vous mélangez en effet « Mémoires pour servir à l'histoire de France, sous Napoléon : écrits à Sainte-Hélène par les généraux qui ont partagé sa captivité, et publiés sur les manuscrits entièrement corrigés de la main de Napoléon », où il faudrait avoir beaucoup d’imagination pour entrevoir une conversion à l’Islam ; et la Correspondance générale (où vous vous mélangez encore les pinceaux...) qu’il faudrait lire bien naïvement, avec de belles œillères et faire abstraction du contexte politico-religieux de la campagne d’Orient pour conclure à une conversion…

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 05 Jan 2012 16:45 
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Thucydide
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Isidore a écrit :
Citer :
Abd Menou reste un blasphème puisque ce serait aussi le nom d'Allah.

Voius pouvez préciser ?

Abd signifie esclave, Abd Menou signifie esclave de Menou ce qui induit que Menou est
comme Al Hakim un des attributs du nom d'Allah qui en a 99.

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Message Publié : 05 Jan 2012 16:49 
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Grégoire de Tours
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Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
En fait, Menou signait "Abd." comme diminutif d'Abdallah, son nouveau prénom auquel il ajoutait son patronyme.

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Message Publié : 05 Jan 2012 17:50 
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Thucydide
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C'est plus compréhensible. :wink:
Est il vrai que sa femme Zoubeïda a été égorgée par
son propre père qui ne voulait pas de ce mariage avec un roumi ?.

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