Ben si, certains des éléments proposés par ABD77 sont tout à fait pertinents ; après pour la supposée influence espagnole, j'ai balancé ça enl'air comme éventuelle piste de recherche possible(notez les précautions employées).

Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Je sais bien, mais rien de ce que propose ABD77 n'est lié à une influence d'Al-Andalus. La comparaison est très intéressante je trouve, mais tous les bémols qui ont déjà été mis dans les messages précédents montrent que cette recherche d'une influence éventuelle est sans doute vaine.
Est-il finalement si étonnant que cela qu'une religion soit attachée à son livre saint, au monothéisme strict (quoique les protestants défendent la Trinité et brûlent ceux qui, tels Servet, la remettent en cause), ou encore qu'elle condamne les "superstitions"? Je ne suis pas sûr qu'il faille nécessairement y voir des influences réciproque, ce sont au contraire des éléments topiques.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Soit on admet que la Vérité soit révélée, soit on creuse ; mais pas que d'un coté, y'a pas de raisons...Hein ABD, ici n'est pas le sujet des judeo nazaréens, mais je met mon billet qu'il va tomber un jour ou l'autre.

Après, je ne dis pas, les influences peuvent etre lointaines et imperceptibles pour l'istant par l'historien...Alors qu'est ce qu'on fait, on arrete de chercher ?

Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Oui, mais avec ce genre de raisonnement, on peut aussi chercher les influences chinoises sur le luthéranisme ou les prémices hindoues de l'Islam...
Je suis d'accord avec le principe du comparatisme et n'ai pas remis en cause la légitimité de l'interrogation (j'ai même écrit que la question était intéressante). Mais le fait est que de nombreux participants ont déjà écorné plusieurs points qu'ABD77 pensait appuyer son raisonnement et qui ne sont pas aussi pertinents qu'il le pensait.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Libre à vous de chercher, mais pour l'instant on a du possible, au sens le plus strict du terme, mais de probabilité nulle (ou presque).
Car sans lien de causalité cela reste une hypothèse gratuite (ou presque). En tout cas rien ne vient, à ce jour, la confirmer nous serons d'accord, et pas même un prémice.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Si la probabilité est nulle (ou presque) il va vous falloir poser que les deux mondes sont indépendants (ou presque) car dans l'Histoire ce genre d'influences est plutot la règle.Bon courage...

Après vous avez peut etre raison, il n'est pas formellement admis que la Vérité ne soit pas révélée donc pure de toute influence divine. Ce n'est pas notre domaine.

Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Oui mais pour l'instant la charge de la preuve est chez vous et AB77, et jusqu'à preuve du contraire on a rien. Et je fais mien le parallèle de Jean-Claude :

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Donc, nous sommes bien d'accord pour dire que la probalité est loin d'etre nulle.Vous n'imaginez pas le plaisir que je prends à nous voir sur la meme longueur d'onde, Isidore.

Il est clair que pour l'heure il n'y a pas de preuve au sens scientifique du terme.

Le débat dans le débat est donc clos.


Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Pour pouvoir affirmer cela il faut avoir des faisceaux de présomption ; donc non nulle, car on ne peut jurer de rien. En tout cas on a même pas ce que pourrais être le lien de causalité : les écrits de Luther ne semblent pas nous inviter à cela. Car quels sont les éléments qui pourraient établir un début de piste ?
Donc nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Le constat: posé par ABD dès le début, certes discutable aux entournures, mais après mise au point, recevable.

Le contexte: un bassin méditéranéen interconnecté.

La constante: les échanges ont toujours favorisés la diffusion des idées, meme religieuses.

Bref, y'a plus qu'à...



Croyez bien que c'est la mort dans l'ame que je l'apprends.

Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Le constat validé ? L'analyse du protestantisme même par ABD77 a été très "écornée".
Le contexte et la constante, sont avérés je vous l'accorde mais on peut faire, à peu de choses, près pour les hypothèses de Jean-Claude quand il parle des liens entre Islam et Boudhisme.
Mais enfin chacun est libre de chercher dans la direction qu'il veut et d'y consacrer son énergie. On a vu sur ce site des hypothèses sur le monothéisme et la violence.

Au plaisir de vous lire lors de la parution de l'article dans une revue.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Commed d'habitude, le lecteur fera son opinion sur la plausibilité de l'hypothèse...

Surveillez les parutions en la matière

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Selon wikipedia, Luther a préfacé une traduction latine du Coran signée Theodor Bibliander et publiée à Bale en 1543. Même si c'était pour le critiquer, on ne peut pas dire qu'il n'y a aucun lien entre Luther et l'islam.

Une présentation et un résumé de cette préface sur ce lien (pour les anglophones):
http://www.lutheranwiki.org/Luther's_15 ... e_to_Quran

Les protestants ne sont pas non plus des modèles de rationalité. Ils brocardent le culte des reliques, mais ils ont leur propre superstitions. Par exemple durant la guère des Cévennes, certains jeunes sont réputés avoir reçus des dons surnaturels, comme celui de prophétiser dans les langues qu'ils n'avaient pas apprises.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Précisément parce qu'ils ne sont plus encadrés par des pasteurs formés à la théologie académique

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)