quelqu'un pourrait -il me dire si il exite des recherche sur l'origine de l'apparition des dieux dans l'histoire, car même si tous les peuples ne se connaissaient pas encore, tous font référence à des dieux ou à un dieu, donc j'aimerai savoir si des études on été faite sur ce sujet car cela m'intrigue quand à la création du mot dieu.

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l'histoire ne se limite pas à une succession de fait, mais à une analyse plus profonde des raisons et conséquences de ces mêmes événements.

Certains spécialistes du paléolithique et du néolithique étudient l'appartition des concepts religieux, des croyances, et donc des dieux. Il y a notamment un ouvrage de J.Cauvin, Naissance des divinités, naissance de l'agriculture, chez Flammarion coll. Champs, mais quand je l'ai lu je me suis surtout intéressé au deuxième aspect ... Cet ouvrage traite le cas du Proche-Orient néolithique.
Et puis je pense qu'il a du y avoir des personnes qui ont longuement réfléchi sur l'appartition de la divinité.

Plus on avance dans la compréhension des peuples, plus on en arrive à la conclusion que le sacré sous toutes ses formes sont la première forme de compréhension et d'appréhension du monde. Cela veut dire que depuis que l'homme a pris conscience de sa situation dans la nature, et pour s'expliquer, il a, de façon consciente ou non, utilisé son imaginaire pour créer les formes religieuses, donc les dieux, et on peut remonter très loin. On considère que les formes de religiosité s'organisent manifestement à partir de l'appréhension de la mort et de l'embaumement, mais on peut certainement remonter bien au delà, faute de preuve, ce n'est alors que pure spéculation...

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Voir le sujet Religion évolutionnaire.

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La vie n'est qu'un rêve terrifiant. Gladiator
La religion c'est l'expérience du sacré. Elliade
Nous déformons le réel. Weber
Aimez-vous les uns les autres. Jésus

Tout le monde n'en arrive pas à ce genre de conclusion. Il me paraît bien réducteur de prétendre que Dieu (ou les dieux), et donc les religions, sortent uniquement de l'imagination des êtres humains afin que ces derniers se sentent moins seuls et puissent se situer et trouver leur place dans la nature.

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"Nous chantons pour le loup, qui la peur sent et le couard occit.
Nous chantons pour l'homme, qui l'or sent et son frère occit."

ce n'est pas réducteur, c'est le point de vue d'un non-croyant.

pour le croyant, c'est Dieu qui a créé (entre autres) l'homme. pour le non-croyant, c'est l'Homme qui é créé l'idée de dieu.

Ces deux points de vue sont inconciliables, pas la peine de débattre. Il n'y a même pas d'indices objectifs.

Quant à celui qui doute, un jour il penche vers une solution, le lendemain vers l'autre, sans hypothèse intermédiaire envisageable.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

j'annonce tout de suite que je suis non croyant mias ce que je trouve troublant c'est que quasiment tous les peuples de la terre ont des références à dieu or tous ces peuple n'étaient pas en relations tous les uns avec les autres pour moi c assez troublants et peu imaginable que tous les peuples aient "inventé" l'idée de dieu mais bon...

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l'histoire ne se limite pas à une succession de fait, mais à une analyse plus profonde des raisons et conséquences de ces mêmes événements.

C'était évident. Un croyant ne poserait jamais une question qui revient en somme à se demander quand et pourquoi l'Homme a créé les Dieux, puisque justement il croit l'inverse.

La notion de divinité cherche aussi à expliquer l'inexplicable. L'Homme à besoin de se rassurer quand il est confronté à quelque chose face à quoi il se sent impuissant.
L'apparition des divinités touche d'abord à la Nature, face à laquelle les Anciens étaient très vulnérables. Il y a par dessus-tout la figure de la Fertilité, le renouvellement de la Nature, mais aussi la protection des nouveaux-nés. Les Hommes ont tous été confrontés à ces problèmes et ont répondu de la même manière à ceux-ci : inventer une divinité. L'évolution de toute la réflection autour de cette divinité, et l'évolution des sociétés humains à peu à peu réduit le nombre de divinités par syncrétisme quand se sont constitués les premiers ensembles culturels vastes, et aussi pour des considérations politiques (un dieu dominateur = un roi dominateur).
Mais le phénomène religieux est tout de même considérablement différent selon la civilisation : ce n'est pas parce qu'il y a des dieux partout que la conception de divinité est la même. Entre la religion chinoise, le pseudo-monothéisme catholique (où les Intercesseurs ont remplacé les divinités du polythéisme), le monothéisme de l'Islam, l'hindouïsme, les religions de l'Amérique précolombienne, il y a tout un monde.

Oui, mais leur idées de dieux ou des dieux est différente. Entre un animiste qui à travers les esprits vénère les forces de la Terre qu'il ne comprend pas et la foi d'un Abbé Lebrun (inventeurs du comcept de Big Bang) il y a une marge. Même si dans les deux cas on parle de dieux, il faut se rendre à l'évidence, le même mots recouvre des concepts différents. Les fondre dans un seul moule et donc bien réducteur.

J'étais sûre que mon message nous plongerait là... messieurs, je n'ai aucunement dit que Dieu n'existait pas.
Je crois qu'electrastar881 nous demande de dater leur apparition, qui est donc une apparition sociale et culturelle... Dater la naissance de Dieu s'il préexiste à l'être humain serait bien difficile ne convenez-vous pas? Merci Dédé d'être venue à mon secours
Il ne s'agit ni de la réponse d'un croyant ou d'un non croyant, mais une réponse qui indique à partir de quand on se rend compte que l'homme va établir un rituel qui nous informe de dieu justement, à un moment de développement de la préhistoire bien précis...

Et je ne crois pas qu'il faille être non croyant pour se poser la question puisque la réponse n'entamera pas forcément ses convictions personnelles. Il y a une énorme différence entre "je suis croyant et je nie pas l'existence de Dieu" et "je ne nie pas l'existence de Dieu mais il est étonnant que tous les peuples dans des espaces géographiques et temporels différents aient créé des dieux, parfois similaires et ritualisés tt ce qui devaient être transmis en leur honneur autour. C'est ce chemin qui nous amène à l'évolution de la religiosité selon Durkheim, pourtant croyant parmi les croyants

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Ainsi donc cher Dédé, vous vous accordez le droit de répondre à la place des autres ?


Rassurez-vous car personne ne veut débattre là-dessus, ce n'est pas le sujet.


Vous n'étiez pas en danger et vous remerciez le seul qui vous a classée dans une catégorie à laquelle visiblement vous n'appartenez pas.

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"Nous chantons pour le loup, qui la peur sent et le couard occit.
Nous chantons pour l'homme, qui l'or sent et son frère occit."

Je ne m'accorde aucun droit. J'utilise celui qui m'est offert ici, de m'exprimer.
Et puis d'ailleurs, je renonce à m'exprimer sur ce qui touche de près ou de loin aux religions, ça ne m'intéresse pas.
Mille excuses si j'ai froissé quelqu'un, c'était bien involontaire, et du sans doute à mon ignorance du sujet.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Bon bin voilà, on va laisser Brutto participer et clore le sujet. Pardonnez moi, mais je crois que j'arrive à saturation de flooders inintéressés et inintéressants sur les forums. Si vous n'avez pas compris le sens de mon message, relisez-vous, cela évitera bien des déboires...

Pour ma part, la participation de Dédé a été pourtant plus riche que la vôtre. Dommage que les personnes qui apportent un peu de contribution et de dialogue se voient excluses comme cela...

Pour ce qui est du sujet, j'aie fait des études dessus et mené des enquêtes. Non pas que cela me donne la science infuse, mais cela empèche juste de relire les acquis... si electrastar881 veut de plus amples informations, vous pouvez me contacter par mp, je reste ouverte sur le sujet, et je peux vous faire profiter de mes compétences...

Pour mes participations dans le forum, Je laisse à Brutto le soin d'enrichir et d'ouvrir la question. Et pour ma part, je crois que je vais en rester là.

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avec celui-là, au moins on peut discuter. Heureusement que cette espèce est assez répandue ici

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Pour répondre à la question de départ. Les anthropologues "voient" à partir de leurs travaux ,'émergence du spirituel dans la vie de nos ancètres. Il est très difficile de dire si le fait spirituel à éxister avant que l'on en découvre les premières traces. Les spécialistes datent donc l'apparition de la religion (ou du moins les premières manifestation de croyances spirituelles) vers - 80 000 ans, chez homo sapiens et homo neanderthalis. Bien entendu personne ne peut dire quelles étaient exactement ces croyances. Bien entendu pendant ces 80 000 ans, les croyances des humains ont évoluées. C'était l'objet de mon premier message. Tous les humains actuels ne croient pas de la même façon., certains même ne croyants pas du tout.
Je me permettrais de conseiller la lecture d'un roman: http://www.actusf.com/SF/articles/gaiman_american_gods.htm. Dérrière l'histoire fantastique réside une interrogation que deviennent nos anciens dieux et pourquoi les actuels seraient plus vrai que les anciens ?

Quand à débattre si la découverte du fait religieux chez nos ancètres est l'invention des dieux ou la reconnaissance de ceux-ci, je pense que ce débat à sa place dans un forum spirituel ou philosophique; mais pas dans un forum historique. L'histoire ne permet pas à répondre à une telle question dont la réponse est propre à chacun de nous.
Donc, si nous continuons de discuter d'hietoire (ou plutot de pré-histoire) je participerais à cette discussion si j'ai des choses que je pense pertinentes à dire. Si l'histoire n'as plus sa place ici, je ne voit pas pourquoi je participerais.