Goya je ne vais pas m’attarder sur votre cas. Sachez simplement que vous êtes dans un forum d’histoire, donc avant d’écrire des inepties ou de déclarer des absurdités telles que

il serait beaucoup plus intelligent que vous vous documentiez. Ensuite, si vous voulez débattre, pensez à avancer des arguments et des exemples, au lieu de dire simplement "Je reste en tout cas du même avis que le ministre" (lequel disait je le rappelle que "dire sale juif c’est pire que de dire sale noir »). Merci.


Quelle confusion... Se croire "le peuple Elu" est différent de croire que son "Dieu est le seul vrai Dieu".


Mais elle n'est pas la seule. Il y a aussi les arméniens, les parsis, etc...
La grande majorité des juifs se dirigent vers les métiers de l’art, du spectacle, de la science, de la finance et du commerce. Il faut bien sûr de l’intellect. Mais quelles professions ne requièrent pas de l’intellect ?

Roy-Henry, je suis totalement d’accord avec vous pour dire que la jalousie est la cause essentielle de l’antisémitisme. D’ailleurs on le voit bien au cours du nazisme. Le Krach de 1929 amène la crise économique mondiale qui touche l’Allemagne qui était le pays le plus riche d’Europe (et du monde jusqu’en 1900). Les juifs ont mieux résisté que les autres à la crise grâce à leur relation à l’argent (esprit non dépensier, investissement dans l’immobilier, l’art, les petits commerces, etc..). Il s’en est suivi une jalousie exacerbée de la part d’une grande part de non juifs à l’égard de cette minorité. Les protestants par exemple (malgré leur esprit de non dépensier et de bons financiers) ont moins bien résisté car ils investissaient plus dans les actions d’entreprises.
Cette jalousie vis à vis de personnes qui sont plus fortunées est à mettre en relation avec celle qui a entraîné les massacres pendant la révolution française ou la commune en France.

Mais je ne peux vous suivre lorsque vous écrivez :

Car pour dire cela, il faudrait faire une étude. Il faudrait définir ce que vous appelez "demeurés". Et quelles "autres groupes humains" choisiriez vous pour faire cette étude ? Etes-vous sûr que si l’on prend 1000 japonais au hasard et 1000 juifs au hasard, le groupe des juifs comportera moins de "demeurés" ?

Shoah= génocide...Les autres cas que vous citez sont-ils des génocides ?
Génocide=mise en exécution d'un PROGRAMME d'extermination d'un groupe humain par un ETAT souverain .

Génocide c'est la destruction méthodique d'un groupe ethnique ... Et n'allez pas me dire que les USA ou la GB n'y était pour rien . D'autant plus que l'armée y participa !
évidemment si on prend le sens juridique c'est différent , seulement voilà , ce sont ces pays là qui l'on définit !

Bref si l'extermination des indiens ou des aborigènes n'est pas un génocide, la Soah le Rawnda non plus ! Par contre parler de génocide vendéen là ça devient plus subtile .

Restez poli , je vous prie !



Par exemple : si l'on divise le monde en croyants et " infidèles " il va de soi que l'on établit une distinction entre ceux qui ont Dieu de leur côté et
les autres...Surtout si l'on prône la répression de l'infidèle et prévoit in statut discriminatoire pour lui ...



Je n'ai pas dit qu'elle était la seule . Pourquoi toujours chicaner ainsi ?
Pour les professions , prenez une nomenclature des activités professionnelles , et vous en trouverez tant et plus qui ne sont pas d'ordre intellectuel...



Toujours cette attitude de comptable ! Elevez-vous vers une vue synthétique des phénomènes , et servez-vous du bon sens...Par ses nombreux représentants qui l'ont démontré au cours de l'histoire , la
communauté juive doit avoir un quotient intellectuel déplacé vers la droite sur la courbe de Gauss...(les Japonais aussi d'ailleurs ) .

Désolé, mais je ne partage pas ce point de vue. Je ne connais pas l'affaire pour laquelle JMLP a été condamné, mais je suppose que le dénigrement était avéré, voire inacceptable.

S'il est impossible d'exprimer ce que l'on pense de certaines communautés, en évitant les propos insultants ou fallacieux, ceci porte un nom: la pensée unique. Et c'est la fin de la liberté d'expression.

Il n'y a aucune chance que que j'adhère à de tels ukases, contraires au principe de la liberté d'expression, reconnu par la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 et notre constitution.

Personne ne semble soutenir vraiement la thèse de l'antisémitisme dès l'Antiquité .
Je reprends donc le sujet au niveau de la société féodale , à partir de
données relatives à l'Espagne . Les juifs s'y dédient au commerce (en relation avec les autres communautés juives autour de la Méditerranée) .
Ainsi qu'à des artisanats spcialisés (orfèvrerie , tissus...) , des tâches
financières (crédit) et des charges adminstratives parfois importantes .
Protégés par les monarques , auxquels ils faisaient souvent des prêts ,
leur situation se détériore et on les oblige à vivre dans de quartiers séparés . Leur impopularité est manipulée par la noblesse , l'Eglise et la bourgoisie , et en fait les têtes de Turc des masses urbaines pauvres .
Celà culmine au cours de la crise économique de la 2e moitié du 14e siècle . Agressions et tueries...suivies de forte émigration ou conversion massive . Cette dernière ne solutionne pas le problème de la marginalisation , car apparaît la division entre vieux chrétiens et nouveaux
(les " conversos " ) ....
Je crois que le mécanisme et les mobiles sont clairs . On pourra les retrouver sans peine à d'autres moments de l'histoire et dans d'autres pays .

Si je soutiens cette thèse , mais quant vous parlez d'antiquité, précisez post chrétienne .

Pourquoi , car j'imagine mal les anciens grecs etc s'accomoder du judaïsme et de ses prétentions ( peuple élu, un seul et unique Dieu etc). Par contre il est clair que cet antisémitisme n'a rien de commun avec l'actuel .

Comme je n'ai pas d'information sur des sources antérieures à notre ère , qui
feraient état d'antisémitisme , je ne peux rien dire de ce qui s'est passé avant .
Mais je doute que les grecs se seraient livrés à de pogroms ou au génocide...
(quoiqu'il y a des tueries d'étrangers à Sparte (ilotes ) , à caractère rituel , si mes souvenirs sont bons....

Mea culpa ! Les étrangers étaient appelés ....... (indicible en France ) , et les ilotes
la classe inférieure !

Il ne faut pas nécéssairement faire des pogroms pour avoir une attitude antisémite !

Vous dites très bien : une ATTITUDE ! Mais c'est quand elle débouche sur des ACTES qu'il y a un gros problème...surtout si l'Etat s'en mèle avec les grands moyens !
On a le droit de ne pas aimer les juifs , les corses , les turcs , etc ...mais pas de les agresser sans autre raison que leur appartenance et les
défauts qu'on leur impute...
Il faut aussi voir si on a affaire à une attitude générale de xénophobie , ou à de l'antisémitisme caractérisé .
Donc on pourrait dresser une échelle graduée des comportements anti-....
depuis les simples pensées négatives jusqu ' au génocide .
Mais on a besoin de critères pour en parler . On pourrait repartir du Larousse :" doctrine ou attitude d'hostilité systématique à l'égard des juifs".

Désolé, ce n'est pas un oukaze, c'est la Loi du 29 juillet 1881 modifiée relative à la liberté de la presse. L'article 23 énumère parmis les moyens la diffusion électronique.

Article 32 - Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 21, art. 22 (JORF 31 décembre 2004).

La diffamation commise envers les particuliers par l'un des moyens énoncés en l'article 23 sera punie d'une amende de 12000 euros.

La diffamation commise par les mêmes moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée sera punie d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement.

Sera punie des peines prévues à l'alinéa précédent la diffamation commise par les mêmes moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap.

En cas de condamnation pour l'un des faits prévus par les deux alinéas précédents, le tribunal pourra en outre ordonner :

1° L'affichage ou la diffusion de la décision prononcée dans les conditions prévues par l'article 131-35 du code pénal.

Bien sûr, mais encore faut-il qu'il y ait diffamation, c'est à dire émission de propos vrais ou faux dans le but de nuire.

Jean

Parce que vous voulez nous faire croire que l'extermination systèmatique d'une partie de la population cambodgienne (les citadins notamment) par le pouvoir Khmer rouge ne rentre pas dans cette définition ? Ou que le pouvoir central communiste en URSS n'a pas délibérément affamé la population ukrainienne ? Ce même état communiste n'a-t-il pas instauré la terreur de masse sur son propre peuple comme mode de gouvernement. Expliquez moi donc au nom de quoi la Shoah serait-elle plus terrible que tout cela !

A++

_________________
Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde