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Message Publié : 08 Mars 2021 11:45 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 10 Jan 2021 20:16
Message(s) : 406
La sécularisation des biens du clergé catholique à l’époque contemporaine en dehors de la France est un sujet sur lequel je ne suis pas parvenu à trouver un livre ou un article.
Comment cela s’est-il passé dans l’Empire d’Autriche ? En Bavière ? En Pologne ? En Espagne ? Au Portugal ? Dans le royaume de Naples ? Dans les Etats du pape ? Au Mexique ? Au Brésil ?

Je n’ai à peu près jamais rien lu non plus sur la sécularisation lors du passage à la Réforme. En Suède, disons, tous les biens sont revenus à l’État royal, ou bien des seigneurs locaux se sont appropriés des biens ?
Enfin, dans les pays protestants, à qui a-t-il incombé de payer les pasteurs ?


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Message Publié : 12 Mars 2021 7:56 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4404
Localisation : Versailles
Sans être un expert, je crois que le sujet a beaucoup agité le monde hispanique. Il y a eu des confiscations progressives et partielles au XIXe siècle en Espagne quand les libéraux étaient au pouvoir.

Cela fut beaucoup plus brutal au Mexique avec des gouvernements ouvertement anticléricaux.


Ailleurs, je ne sais pas.


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Message Publié : 24 Avr 2021 10:30 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4404
Localisation : Versailles
Pour l'Espagne, on peut trouver quelques éclaircissements ici : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9 ... t_espagnol


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Message Publié : 24 Avr 2021 12:26 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Pour tout le Royaume-Uni, voir la liste des 19 décisions gouvernementales au cours des siècles contre les catholiques et leurs biens, https://fr.wikipedia.org/wiki/Anticatho ... oyaume-Uni

Pour l'Angleterre, cela s'est passé principalement dans les années de la "Dissolution des monastères", à partir de 1534, voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissoluti ... t%C3%A8res

Pour l'Irlande, la "Grande Remontrance" de 1641 contient une partie sur la confiscation des biens irlandais, probablement catholiques, https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Remontrance


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Message Publié : 26 Avr 2021 11:00 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 1137
Cas exceptionnel: les possessions des chevaliers teutoniques qui d'un seul coup, en 1525, deviennent des biens civils, et les bons moines qui défroquent et se transforment du jour au lendemain en seigneurs hiérarchisés, mariés et dynastes...
Pour moi, la plus extraordinaire privatisation de tous les temps.


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Message Publié : 26 Avr 2021 11:08 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 09 Avr 2021 15:57
Message(s) : 3
Pour la Roumanie (orthodoxe, mais je pense que ça pourrait être intéressant): https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9cu ... n_Roumanie


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Message Publié : 26 Avr 2021 11:52 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Jerôme a écrit :
Pour l'Espagne, on peut trouver quelques éclaircissements ici : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9 ... t_espagnol

Intéressant, le cas espagnol, que l'on peut comparer au cas français.
Dans les deux cas, il s'agit de nationaliser pour revendre immédiatement et affecter la plus value (infinie par définition!) à la réduction de la dette.
Dans les deux cas, il n'y a quasiment pas de résistance du clergé.
La différence est temporelle: le processus a pris 126 ans (1798-1924) en Espagne, là où il n'a fallu en France que le temps d'émettre le décret Talleyrand du 2 novembre 1789.


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Message Publié : 26 Avr 2021 12:10 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 09 Avr 2021 15:57
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Jerôme a écrit :
Cela fut beaucoup plus brutal au Mexique avec des gouvernements ouvertement anticléricaux.
Oui: https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Cristeros


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