Nous sommes actuellement le 14 Mai 2024 9:48

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Textes apocryphes
Message Publié : 19 Fév 2005 20:22 
Quelqu'un peut-il m'expliquer quels sont les differents textes apocryphes et leurs auteurs et si'il y en a dans toutes les differentes religions ?monotheistes:

Chrétienté?
-Catholique
-Orthodoxe
-Protestants

Judaisme ?

Islam ?


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Mars 2005 12:15 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 11:34
Message(s) : 2302
Localisation : Nanterre
Bonjour !

Les textes apocryphes sont des écrits se présentant comme des textes sacrés, mais non reconnus comme tels par les autorités religieuses.

Lors de l'expansion du christianisme, beaucoup de textes sont apparus. Souvent, ils étaient attribués à un apôtre, ou à un personnage ayant connu Jésus. La tâche des premiers conciles fut de faire le tri (plus ou moins arbitrairement) entre ceux considérés comme valables et ceux qui étaient manifestement porteurs d'hérésie ou écrits bien plus tard (souvent, ils reprenaient des éléments de textes antérieurs).
Les textes retenus constituent le "Canon", et forment, avec les Epîtres et l'Apocalypse, le Nouveau Testament.

Ceux qui ne le furent pas ont plusieurs caractéristiques :

- Compléter les Evangiles canoniques
En accentuant le côté spectaculaire : lorsque Jésus meurt, ce n'est plus le rideau du temple qui se déchire, mais la voûte qui s'effondre (repris dans le film de Mel Gibson...)
Ou en attribuant d'autres miracles à Jésus : prendre de la terre dans la main et en faire surgir un oiseau.
En insistant sur le caractère divin de Jésus : Marie est appelée la Vierge, et aucun homme ne la touche (même pas Joseph son mari : ses frères deviennent des demi-frères issus d'un mariage précédent).

En étoffant d'autres personnages : Joseph son père, Ponce Pilate...

En comblant les "vides" des Evangiles canoniques, certainement pour répondre aux interrogations des fidèles : l'enfance de Jésus, les trois jours de Jésus passés aux Enfers...

- Mêler au christianisme des éléments d'autres religion : gnosticisme, manichéisme, mythologie grecque...

Beaucoup d'Evangiles apocryphes existent, mais on peut citer certains textes courts (rassemblés en un recueil) :
L'Evangile de Pierrre
Le Protévangile de Jacques
Les actes de Pilate
L'histoire de Joseph le Charpentier
L'Evangile de l'Enfant Thomas

Mon préféré, dont j'ai oublié le titre, décrit Satan se précipitant en Enfer pour prévenir Hadès(!) que Jésus arrive lui voler ses morts.

Même s'ils ne sont pas reconnus par l'Eglise catholique, elle ne s'est pas privée de leur emprunter certaines description : Jésus entre l'âne et le boeuf dans la crèche, Marie en tant que Vierge.

Je ne sais pas si les Orthodoxes ont aussi des apocryphes, je suppose qu'ils doivent avoir les mêmes que les catholiques.

Idem pour les Protestants, sauf que pour eux, comme pour les Juifs, la dernière partie de l'Ancien Testament n'est pas reconnue comme écriture sacrée (voir la traduction TOB) : si je ne me trompe pas le livre de Judith, par exemple.

Les Juifs ont également d'autres textes comme le Livre d'Enoch, qui n'a pas été inclus dans la Torah, mais j'ignore quel est leur statut.

Les musulmans n'ont qu'un livre sacré : le Coran, dont il n'existent qu'un original (des variantes ont bien existé, mais ont été détruites très tôt).
Pas d'apocryphe musulman, donc.

Notons toutefois que beaucoup d'allusions à Jésus dans le Coran font référence aux Evangiles apocryphes, ce qui laisserait entendre que "l'Evangile" (au singulier) dont il est question dans le Coran serait un tel texte.

Voilà, j'espère que ça vous aidera.

Au revoir,

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Mars 2005 13:13 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juin 2004 0:25
Message(s) : 447
Il existe différentes versions du coran. Effectivement, quand le coran commença à être codifié, la plupart des autres versions furent détruites, mais pas toutes. Je crois (mais c'est à vérifier) qu'il existe actuellement deux versions du coran.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Mars 2005 15:02 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mars 2004 18:25
Message(s) : 510
Localisation : Abu Dhabi
charles martel a écrit :
Il existe différentes versions du coran. Effectivement, quand le coran commença à être codifié, la plupart des autres versions furent détruites, mais pas toutes. Je crois (mais c'est à vérifier) qu'il existe actuellement deux versions du coran.


Cela m'étonne fort, mais comme vous dites c'est à vérifier.
Ca m'étonne parceque selon le Coran lui-même il n'y a qu'une seule version possible du Coran.

_________________
Rerum omnium magister usus


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Mars 2005 15:34 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 11:34
Message(s) : 2302
Localisation : Nanterre
charles martel a écrit :
Il existe différentes versions du coran. Effectivement, quand le coran commença à être codifié, la plupart des autres versions furent détruites, mais pas toutes. Je crois (mais c'est à vérifier) qu'il existe actuellement deux versions du coran.


Je suis également très étonné. Je n'ai jamais entendu parler d'une variante actuelle du Coran. Les chiites ont bien accusé les sunnites d'avoir expurgé celui-ci des références à l'imam Ali, mais ils n'ont jamais été capables de faire accepter une autre version.

Ceci dit, les problèmes de traduction de l'ancien arabe - et Averroès s'en plaignait déjà !- ainsi que les erreurs possibles dues au manque de ponctuation suscitent toujours des commentaires : qu'on pense aux femmes du Paradis qui pourraient être des raisins suivant l'interprétation qu'on fait du mot "houris".

De plus, la Sunna, l'ensemble des traditions attachées à Mahomet, ses successeurs et les grands oulémas, est beaucoup bien moins établie.
Certains hadiths sont reconnus par des écoles (sunnite, chiite, kharijite...) et rejetés par d'autres.
A l'intérieur d'une même école, les hadiths sont classés entre ceux qui sont fermement établis, ceux qui le sont moins et ceux qui sont carrément douteux. Tout dépend de la chaîne de transmission (Mahomet a dit le hadith à A qui l'a répété à B ... qui l'a répété à Z) qui doit accompagner tout hadith certifié.

Entre autre, on m'a dit que le hadith dans lequel Mahomet explique aux femmes leur infériorité en matière de religion est douteux.

On pourrait certainement considérer ces hadiths comme des apocryphes, même si (je crois) ces petits textes isolés sont considérés plus comme des paroles de grands personnages (voire de Dieu pour certains) que comme des oeuvres littéraires.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Mars 2005 11:23 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Déc 2003 0:28
Message(s) : 3091
Au moment de l'élaboration de la version officielle du Coran, on peut avoir éliminé certaines choses. Mais je crois que de toute manière on a peu de sources directes sur ce sujet (à la différence de la Bible, avec Qumran et Nag Hammadi).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Mars 2005 0:47 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 13:18
Message(s) : 218
Citer :
Je ne sais pas si les Orthodoxes ont aussi des apocryphes, je suppose qu'ils doivent avoir les mêmes que les catholiques.


Ceux sont les mêmes

Citer :
dem pour les Protestants, sauf que pour eux, comme pour les Juifs, la dernière partie de l'Ancien Testament n'est pas reconnue comme écriture sacrée (voir la traduction TOB) : si je ne me trompe pas le livre de Judith, par exemple.


Non c'est le livre d'Ester, les apocryphes sont les mêmes pour les protestants

Citer :
Les Juifs ont également d'autres textes comme le Livre d'Enoch, qui n'a pas été inclus dans la Torah, mais j'ignore quel est leur statut.


Non il a été retiré, comme le livre d'adam, le livre d'adam et Eve, le livre de Noé... Officiellement pas de statuts

Citer :
Les musulmans n'ont qu'un livre sacré : le Coran, dont il n'existent qu'un original (des variantes ont bien existé, mais ont été détruites très tôt).
Pas d'apocryphe musulman, donc.


il existe officielement qu'une seule version, dans la pratique quelque chose comme huit, une a été retrouvé sous les fondations d'une mosqué au Yemen dans les années 70, elle est antérieure à la version officielle du Coran

_________________
La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Mars 2005 2:33 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Juil 2004 21:40
Message(s) : 240
Localisation : Paris
satan a écrit :
Citer :
Les musulmans n'ont qu'un livre sacré : le Coran, dont il n'existent qu'un original (des variantes ont bien existé, mais ont été détruites très tôt).
Pas d'apocryphe musulman, donc.


il existe officielement qu'une seule version, dans la pratique quelque chose comme huit, une a été retrouvé sous les fondations d'une mosqué au Yemen dans les années 70, elle est antérieure à la version officielle du Coran


Huit !!! 8O , peut on savoir ou se trouve ces versions si possible ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Mars 2005 12:27 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 13:18
Message(s) : 218
En ce qui concerne la version yéménite, elle a été confisquée par les autorités yéménites, aucune idée de ce qu'elle est devenue, il existe quelques photos.
Pour les autres, je connaissais un spécialiste, il faut que je retrouve ces coordonnées

_________________
La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Mars 2005 17:02 
Merci pour ces explications.

Auriez vous des references bibliographiques (editeur) pour se procurer des exemplaires de chacun des textes apocryphes?


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Mars 2005 0:36 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 13:18
Message(s) : 218
Citer :
Auriez vous des references bibliographiques (editeur) pour se procurer des exemplaires de chacun des textes apocryphes?


en partie:

Le cinquième évangile de Bernard Marie édition Pocket qui est un demi aporyphe sur lequel a été basé un téléfilm.

Enoch Dialogue entre Dieu et les anges, Jovanovic et Bruyant Jardin des livres.

Les autres, je les lus sur internet:
Evangile de Marie
Pseudo Thomas
Proto Jacques
Livre d'Adam
Livre d'Adam et Eve

_________________
La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Mars 2005 20:29 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 19 Juin 2004 16:26
Message(s) : 106
Liens sur les textes apocryphes :

http://www.livres-mystiques.com/partieT ... index.html

http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html

http://members.xoom.virgilio.it/ikthys/ ... /apogrifi/

http://iquebec.ifrance.com/elimelki/tel ... nt/nag.zip

http://iquebec.ifrance.com/elimelki/tel ... myriam.zip

http://perso.wanadoo.fr/catholicus/Apocryphes/

http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... homas.html

http://www.bibleetnombres.online.fr/livenoch.htm

http://www.fm-fr.org/fr/article.php3?id_article=26

http://members.fortunecity.com/jayremy/enoch.htm

http://www.lescheminsdhermes.org/rubrique20.html

http://biblethora.free.fr/textesapocryp ... och10.html

http://membres.lycos.fr/mlkcdq/

http://membres.lycos.fr/barnaba/fr.html

_________________
---------------#Atil--------------------------


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Avr 2005 18:07 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Août 2004 10:53
Message(s) : 24
Mnémon, vous avez dans le amgazine "Le Monde de la Bible" souvent des thèmes du mois consacrés aux premières années du Christianisme où il est souvent question des textes apocryphes.

Dans la collection"L'Histoire" vous devriez trouver plusieurs numéros consacrés aux différentes religions monothéistes. Par exemple, un sur l'Islam datant de décembre 2001.

Ces magazines ne vous donneront que des commentaires très "courts" de ces textes, mais ils pourront vous servir de portes d'entrée. Mais comme me le disait un prêtre récemment, "rien ne vaut d'aller lire les textes"...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Avr 2005 23:29 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Juin 2004 0:02
Message(s) : 187
Localisation : Massy (91) / Grenade (31)
Les éditions point ont également publiées dans leur série sur la sagesse les évangiles apocryphes à l'exception de l'évangile de Marie-Madeleine il me semble.

_________________
"Je ne me dissimule point que la Monarchie ne pourrait reprendre son éclat que par un coup de vigueur; mon frère ne le fera pas, et sûrement, je ne me permettrais pas de le lui conseiller."
29 mai 1789


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Avr 2005 13:12 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Août 2004 10:53
Message(s) : 24
Le magazine Le Point a également sorti un hors-série sur les textes "ésotériques" récemment (mâis peut-être est-ce du même que nous parle Philippe-Élisabeth).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB