c est fait il nous a quitté
c etait un homme que j admirais beaucoup il va nous manqué

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"l attaque toujours l attaque"
foch

Rappelons nous de son courage, de son devouement, de son message qui je l'espère restera dans le coeur de chacun...

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"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste"

Je n'étais pas toujours d'accord avec lui (pas souvent à vrai dire) je ne suis pas pratiquant mais c'est quelqu'un qui nous manqueras beaucoup...

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Je ne suis qu'un 0 qui veut dire quelque chose avec un 1 devant (Richelieu)

Cette discussion n'a rien d'historique et n'a donc, sous cette forme, pas grand chose à faire ici.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Jean Paul II appartient désormais à l'Histoire.

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La vie n'est qu'un rêve terrifiant. Gladiator
La religion c'est l'expérience du sacré. Elliade
Nous déformons le réel. Weber
Aimez-vous les uns les autres. Jésus

26 ans de pontificat ce n'est pas rien, si nous en retraçions l'histoire ?

Oui, mais dans ce cas là, il faut en parler de manière historique, non émotionelle ni polémique, comme le suggère Savinien:



Quoi qu'il en soit, si cette discussion s'éloigne du point de vue historique et devient polémique ou "sentimentale", elle sera supprimée dans la mesure où de toute façon, nous ne sommes pas censés parler d'évènements postérieurs à 1980.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Dommage ce forum a beaucoup à perdre en refusant l'histoire de ces 25 dernières années et notament celle du pontificat de Jean Paul II.

Pour ceux qui voudraient continuer la discussion je les invites vers ce forum:

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"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste"

excusez moi administrateur mais il est quand meme normal d en parler
car c est lui qui a pardonné les juifs de la mort du christ ( apres 1900 ans)
il est également entrer dans une synagogue chose qu aucun pape n aurait fait
etc...
et excusez moi si ce sujet que j ai lancé a une valeur sentimental

somua

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"l attaque toujours l attaque"
foch

À propos du pontificat de Jean-Paul 2, combin dure en moyenne le pontificat ?

Y a-t-il une évolution de la durée des papes au pouvoir suivant les siècles ?

Le pontificat le plus long est celui de......Pierre le premier des évèques de Rome de 30 à 64 AP JC

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"L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste"

Merci Charles Reynaud. Je savais que celui de Pierre avait été l'un des plus longs, mais je ne savais pas qu'il n'y avait pas eu de Pape avec suffisament d'autorité pour durer plus longtemps.
En même temps, ils longtemps été des chefs-d'état... avc un territoire à défndre.

JPII est le troisième , après Pierre ( bon ici rien de très histoirque) 30 à 64/67 dont 25 à Rome selon la tradition , et
Pie IX (1846-1878) !

petit lien sur la liste des papes , on ne peut vraiment dire qu'il y ait eut une évolution : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_papes_catholiques

Le problème n'est pas tant l'autorité du Pape, mais plutôt le fait que l'on prend rarement des Papes jeunes, qui exerceraient donc longtemps le pouvoir (les dépositions étant en fin de compte rare sur 2000 ans d'existence du pouvoir pontifical). Maintenant, avec l'amélioration de la médecine, ils vont peut-être exercer leur charge plus longtemps. Quand on voit combien de temps on a fait durer Jean-Paul II, c'est une hypothèse plausible.

Lu sur un autre forum (que je ne citerai pas, celui-ci étant le meilleur) :

Dans la course de la papauté au long des siècles, s'alignent marathoniens tel Jean-Paul II et sprinters tel Jean-Paul Ier. Depuis l'apôtre Pierre, mandaté par le Christ pour confirmer ses frères dans la foi, la durée des 263 (264, si l'on intègre Pierre) pontificats légitimes de l'histoire a été variable.


Le plus long pontificat après celui de saint Pierre (de 30 à 64) est celui de Pie IX (1846-1878), soit 31 ans, 7 mois et 21 jours. Léon XIII, son successeur élu exactement un siècle avant Jean-Paul II, mourut en 1903, achevant un pontificat de 25 ans et 5 mois. Viennent ensuite Pie VI (1775-1799 : 24 ans et 6 mois), Adrien Ier (772-795 : 23 ans et 11 mois), Pie VII (1800-1823 : 23 ans et 5 mois). Aujourd'hui, les vingt-cinq ans de règne de Jean-Paul II place celui-ci en quatrième position parmi les papes qui ont régné le plus longtemps.


La durée moyenne des pontificats avant celui de Jean-Paul II premier Pape non italien depuis cinq siècles est de 7 ans et 11 mois. On se souvient de la brièveté le temps d'un sourire, a-t-on dit du pontificat de Jean-Paul Ier (33 jours). Mais, à peine élu en 752, Étienne II mourut quatre jours après, avant même d'être intronisé : pour cette raison, il ne figure pas dans la théorie officielle des pontifes, son successeur prenant le même nom.


Le plus vieux pape fut Léon XIII, qui mourut à 93 ans et 140 jours, en 1903. Quant au plus jeune, Benoît IX, il fut élu à 12 ans en 1032 et mourut 13 ans plus tard. Cent quarante-sept papes sont ensevelis à Saint-Pierre. Deux cent dix-neuf papes sont heureusement morts de mort naturelle ; 44, de mort violente, dont 37 comme martyrs attestés ou présumés. Six ont été assassinés. Jean XXI succomba en 1277, par suite de l'effondrement d'un plafond : il ne régna qu'un an.


Ce recensement ne tient pas compte des 38 anti-Papes et d'une dizaine d'autres dont, selon une légende, une femme (Jeanne) déguisée en homme , plongés dans les démêlés de l'Histoire qui a compté quinze papes français. Enfin, la sainteté n'étant pas affaire d'âge, on notera que 78 papes ont été canonisés, et 8 béatifiés. Le plus récent de ces bienheureux est Jean XXIII qui régna (seulement !) cinq ans. Voilà un des sprinters, à côté du marathonien Jean-Paul II, recordman sans conteste des papes globe-trotters.

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