Quelle est la position de l'Eglise actuelle sur le Diable ? Les membres de la hiérarchie écclésiastique n'en parlent pas, alors j'imagine qu'ils doivent considérer qu'il n'existe pas.

Mais si il existe !
Les cours d'exorcismes viennent même d'être renforcés au séminaire...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

Je disais ça parce qu'une personne m'avait dit que l'Eglise niait désormais l'existence du Malin. Si ce n'est pas le cas c'est tant mieux, parce que je trouve que le Diable donne pas mal de cachet à cette religion (et de très jolis contes populaires dont je me délecte à mes heures perdues).

Ceci dit, si l'Eglise ne nie pas le Diable, de nombreux membres de l'Eglise eux le nie.
Par exemple : le nouveau rite post-conciliaire du Baptême a supprimé les 3 exorcismes, que les traditionnalistes ont conservé.
J'ai déja vu un prêtre (Il était même prof en séminaire !) expliquer que le Diable n'existait pas et que c'était "la part de mal qui est en nous) Mais renseignements pris, l'Eglise maintiaint sa position plus que jamais, elle a même d'ailleurs restauré récement les exorcismes en latin : il parrait que les exorcismes en langues vernaculaire étaient moins efficaces ... Mais je ne suis pas un spécialiste des exorcismes qui sont pour moi assez mystérieux, si vous le souhaitez je pourrais vous orienter vers des sites religieux ou l'on répond à ce genre de question (ou à d'autres, : à n'importe laquelle en fait !)

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

Excusez-moi d'avance de mes remarques...

Si le latin est efficace, cela signifierait que les légions de César sont efficaces contre les démons ?

Cela me fait sourir à y penser...

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L'impossible est une vision de l'esprit

Il n'existe pas une histoire, mais des histoires qui font l'Histoire.

Ce n'était pas mon intention au départ de m'intéresser à ce sujet, mais je veux bien que vous me donniez les adresses de ces sites, s'ils sont fiables, j'irais y faire un tour à l'occasion.
Merci d'avance.

Vous avez toute la catholicité possible sur
http://www.catholique.free.fr/
de tous les bords possibles !
(Bien sur les traditionnalistes sont plus pointus dans leurs définitions : les progressistes resteront flous pour ne choquer personne !)

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

je pense que la langue ne fait pas tout : il y a la formule, l'intention et le charisme d'une personne investie spécialement pour le faire...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

Merci pour ce lien, ça pourra aussi me servir pour d'autres recherches sur le catholicisme.

Je connais énormement de prêtres et si je commencais à leur parlais de diable, je crois bien qu'il y en aurait au moins un qui se fouterait de ma gueule. Pour le reste, je crois bien que les curés s'en foutent de tout ça. Si on évoquait le diable devant eux, les plus agés diraient : dans mon temps on croyait ceci, cela ... ou alors partirait dans des délires qui montrent qu'ils n'y croient plu à tout ça, ou alors ils raconteraient des blagues, et on rigolerait bien.

Voilà une petite anecdote:
Une foi, à un sermon, momo curé de X..., avait parlé qu'un autochtone était venu le trouvé parceque le diable était venu chez lui, et avait fait tombé un cadre et je ne sais plus quoi. Momo décida de mener l'enquete et d'aller faire un tour chez cet autochtone. Il découvrit que le clou du cadre était pourri, c'est ce qui avait provoqué sa chute et puis etc.. Momo rassura l'autochtone pour lui dire que tout allait bien, et qu'il n'avait pas de quoi s'inquiéter et que le diable n'était pas là. Le dimanche, à la messe, momo raconta tout ça dans son sermon pour dire que tout ça ces délirs de possessions, il faut s'en méfiéet de dire que c'est toujours du n'importequoi, ce qui avait bien fait sourire l'assistance, charmée de cette anecdote bien sympathique qui les rassurait et les confirmait que le diable n'existait pas.

Tout dépend des prêtres, comme je le disais : Rome se resaisit du problème du diable, alors si certains certains "s'en foutent", c'est qu'ils prennent des libertés avec leur hiérarchie : ca les regarde.
Certains disent encore que la plus grande ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

Je disais qu'ils s'en foutent, oui ..... mais c'est dans l'inconscient. Dans leur quotidien de tous les jours, ils ont d'autres choses à penser. Ils ne se mettent à parler du diable que pour en plaisanter .... ou pour poser des interrogations. La plupart se disent ça, le diable, c'est 'la part du mal qui est en nous'.

Après c'est sûr, tous les prêtres ne s'en foutent pas, certains en ont fait leur métier.

D'ailleurs quand vous parlez que l'Eglise ne nie pas le diable, comment se represente-elle celui-ci: 'comme une partie du mal qui est en l'homme ' ou comme un véritable personnage ????
Si la réponse à cette question est la deuxième solution (un véritable personnage), alors je pense affirmativement que l'Eglise est en décallage avec ses prêtres .....

Je tombe "par hasard" sur le sujet .
Je ne suis pas croyant .
Je ne suis pas non plus anticlérical .

J'ai écouté lors des rétrospectives concernant la mort de JP 2 un passage d 'un sermon de JP 2, où il était clairement sans aucune nuance possible question du "diable",non pas comme une alégorie ou autre chose,mais comme quelque chose de "réel",qui avait une vie ,des moyens de penser et d'agir et une autonomie d'idées et de mouvements .

J'en ai eu froid dans le dos d'entendre une si haute autorité de l'Eglise aborder ce sujet (de toute évidence à "occulter"sous peine de tomber dans le ridicule) de cette façon .
Pour moi,il n'y a aucun doute la dessus,pour le Pape JP 2 ,le "diable" existe "bel et bien" .
En conséquence il faut en déduire que les anges aussi,les saints aussi ...ce qui peuple le ciel d'une sérieuse force aérienne ...

Ainsi,et de fil en aiguille on est je crois très très loin du message du Christ :justice ,paix et amour.

Parole d'incroyant ...
Parole d'observateur impartial ...

Le diable (Satan, Lucifer) semble bien présent dans la théologie catholique.

Mais n'est-ce pas le cas dans d'autres religions ?

L'Islam ne l'admet-elle pas ?

Elle reconnaît l'existence de "Djinns", il me semble. Sorte "d'esprits du feu".

Certains musulmans sont très chatouilleux sur ce point. Ne m'ont-ils pas assuré que l'on pouvait photographier certains "djinns" ?

Canular ou truquage, je me rappelle que l'un d'entre-eux m'a montré une photo d'un bus avec quelques quidams. Rien de bien surprenant. Au bout d'un moment, se dessina une figure mi-bête, mi-humaine, tirant une langue "démoniaque" !

Je n'en conclus rien, ne sachant si on a voulu se payer ma tête ou non...

Je suppose que oui...

Personnellement, je rejette ce manichéisme. Dieu ne peut pas tolérer une force obscure qui entraverait son plan divin...

J'ai donc tendance à partager l'opinion des prêtres "modernes". Le mal est en nous. L'enfer, ce n'est pas les autres, comme disait Sartre, c'est nous-mêmes...

Selon l'Eglise : le diable (Lucifer) n'est autre que la première de toutes les créatures de Dieu à s'être révoltée contre Lui : Dieu crée les êtres libres : certains le suivent d'autres non, Lucifer (Créé pour être le premier des anges : "celui qui porte la lumière") s'est révolté. Depuis il cherche à détourner les autres de Dieu, il essaye de faire croire qu'il n'existe pas. Ou que Dieu n'existe pas.
Le diable est donc bien une personne (d'ailleurs : présente dans les Evangiles) tout prêtre qui affirme le contraire est donc en décalage avec l'Evangile, bien sur, des prêtres qui n'annoncent pas l'Evangile, il y en a mais ce ne sont pas ceux-là qui sont à prendre comme référence sur ce qu'est ou non le message de l'Eglise.
Ceci dit, je ne force personne à croire ce que l'Eglise demande de croire, je trouve simplement curieux que quelqu'un qui se prétend athée soit choqué que l'Eglise croie en un diable, si elle ne croit pas en Dieu qu'est ce que ça peut bien lui faire ? Si demain une secte prétend que 2 + 2 = 5, si je ne crois pas à la divinité de cette secte : ça la regarde de croire des erreurs...je ne vais pas en faire un scandale.

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)