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 Sujet du message : Monolatrie et monothéïsme
Message Publié : 12 Oct 2005 23:51 
A quel moment les Hebreux sont-ils passés de la Monolatrie au Monothéïsme?


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Message Publié : 13 Oct 2005 19:17 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Tant que les deux termes ne sont pas définis, impossible à dire ...

Les hébreux n'ont jamais été "monothéistes" : ils n'ont jamais cru qu'il n'y avait qu'un seul être divin ...
Par contre, depuis Abraham, ils sont monolâtres, on peut le dire ...

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre


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Message Publié : 13 Oct 2005 19:32 
Monolatrie: On adore un dieux unique et on conçoit que les autres peuples puissent en adorer d'autres et plusieurs.

Monothéisme: On adore un dieux unique et l'on clame qu'il est le seul et que les autres ne sont que des faux dieux, idoles inertes et inpuissantes.


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Message Publié : 13 Oct 2005 19:41 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Voilà qui devrait vous intéresser: :P
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Le_yahwisme_ancien.asp

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Message Publié : 15 Oct 2005 10:48 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Ce point est encore sujet à débat. Certains font remonter les premières traces de monothéisme à la fin du IIè millénaire et au début du premier, d'autres plutôt à l'époque suivante, celle des Prophètes


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Message Publié : 15 Oct 2005 13:08 
Zunkir a écrit :
Ce point est encore sujet à débat. Certains font remonter les premières traces de monothéisme à la fin du IIè millénaire et au début du premier, d'autres plutôt à l'époque suivante, celle des Prophètes


Premières traces de monolatrie ou de monothéïsme?

Citer :
Rappelons que, en histoire des religions, le monothéisme, croyance en un seul dieu, s’oppose au polythéisme, croyance en plusieurs dieux. Ces deux antonymes comportent une sorte de moyen terme, l’« hénothéisme », croyance en un dieu pour un groupe particulier, sans nier pour autant l’existence des autres dieux. D’autres termes décrivent la pratique cultuelle : la monolâtrie, culte d’une seule divinité, s’oppose à l’idolâtrie, adoration des « idoles », c’est-à-dire des images ou statues représentant des divinités. On peut aussi décrire la religion en fonction du nom de la divinité adorée : c’est ainsi que, pour Israël, on parlera très souvent de yahwisme.

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Le_yahwisme_ancien.asp


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Message Publié : 15 Oct 2005 14:57 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Je crois qu'on peut tenter une clarification plus radicale.

Ce que le YHWH de la Bible demandait aux juifs de rejeter, c'est l'idolatrie, et non le fait de présumer qu'il y avait dans les sphères spirituelles des multitudes d'êtres divins.
Plusieurs fois dans l'AT, YHWH est désigné comme le "Dieu des dieux" ( Ps 136 : 2 ), le "seul vrai Dieu". Dans le NT il sera de Adonai de l'AT dénommé KURIOS, et en même temps, Père ( de Jésus, et des hommes ).

La Bible ne définit pas théoriquement ce qu'est le monothéisme, la monolatrie, l'hénothéisme, etc. : là n'est pas son but : elle a une visée pratique claire : elle est directive et non informative ( cela vaut aussi pour le récit de la Création : direction représentative, non information rationnellement exposée ).

Dans les siècles suivant la crucifixion de Jésus de Nazareth, la philosophie grecque et platonicienne a eu une influence essentielle pour les personnes instruites et confessant le christianisme : dès lors, on commença à aller au delà des directions pratiques de la Bible pour tenter de définir ce que la Bible ne définissait pas - ou du moins ce qu'on n'y voyait pas de défini : Nature de Dieu, condition de l'homme après la mort, position de Jésus par rapport à Dieu :
alors que le message du texte biblique est simple en lui même et non définitoire, les penseurs crurent bon de DEFINIR, de classifier, de rationnaliser les éléments de leur foi.

Monothéisme ou monolatrie ?
Hénothéisme ou Polythéisme ?
Fromage ou dessert ?
Si Jésus n'est pas Dieu, mais qu'il est theos (Jean 1 : 1) : alors on tombe dans le polythéisme ( Vade Retro Satanas !!!! - mais au fait, la Bible définit elle ce qu'est le polythéisme ? Non ... )

Ce réflexe obsessionnel du philosophe chrétien platonicien a mené aux dogmes que nous connaissons.
En face d'un texte biblique non définitoire et tourné vers la direction morale et la simplicité pratique, le dogme se pose comme classification rationnelle des élément d'un credo à fixer, la division, séparation, des choses jugées différentes, opposées - mais "jugées" ou "préjugées" ??? ...

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Message Publié : 15 Oct 2005 15:19 
Brainstorm a écrit :
Je crois qu'on peut tenter une clarification plus radicale.

Ce que le YHWH de la Bible demandait aux juifs de rejeter, c'est l'idolatrie, et non le fait de présumer qu'il y avait dans les sphères spirituelles des multitudes d'êtres divins.


Ma question c'est à partir de quelle date historique, la religion des hébreux est-elle passée à ce rejet formel puisqu'il semble que ce n'était pas le cas initiallement.

D'où ma question "quand le passage historique de la monolatrie au monothéïsme."


Dernière édition par Casimir le 15 Oct 2005 15:25, édité 1 fois.

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Message Publié : 15 Oct 2005 15:22 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Citer :
Ma question c'est à partirde quelle date historiquement, la religiondes hébreux est-elle passée à se rejet formel puisqu'il semble quece n'était pas lecas initiellement.

Comment cela ?
Précisez ...
La Bible dit que c'est à partir d'Abraham et de ses descendants que les juifs sont "monothéistes" ... donc dès le départ ... Cependant, ils se sont laissés aller au paganisme très souvent, comme en témoignent la Torah elle même et les Rois.

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Message Publié : 15 Oct 2005 15:24 
Brainstorm a écrit :
Citer :
Ma question c'est à partirde quelle date historiquement, la religiondes hébreux est-elle passée à se rejet formel puisqu'il semble quece n'était pas lecas initiellement.

Comment cela ?
Précisez ...
La Bible dit que c'est à partir d'Abraham et de ses descendants que les juifs sont "monothéistes" ... donc dès le départ ... Cependant, ils se sont laissés aller au paganisme très souvent, comme en témoignent la Torah elle même et les Rois.


Justement, il ya contestation du fait que "dès le début ils eut été Monothèïstes ". Il auraient été monolatres avant d'être monothéïstes. Et c'est la date de la bascule qui pose problème.


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Message Publié : 15 Oct 2005 15:46 
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Jules Michelet
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A moins d'être croyant intégriste et de croire réellement que les Hébreux étaient monothéïstes à l'origine il semble que celà n'ai pas été le cas... Les hébreux sont passés progressivement du polythéisme au monothéisme et celà aucun spécialiste sérieux ne le conteste...

La Bible est une accumulation d'histoires diverses qui ont été ajoutés à l'A.T par plusieurs auteurs à des époques différentes. On y retrouve des influences de nombreuses autres civilisations notemment mésopotamiennes et assyriennes.

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Message Publié : 15 Oct 2005 16:50 
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Grégoire de Tours
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Il y a un problème de communication ...
Et mon message ci dessus et l'article sur le "yahwisme" expliquent que les textes bibliques juifs ne définissent ni ne préconisent de "monothéisme" :
c'est un concept que vous plaquez sur une religion sans pour autant qu'elle puisse véritablement s'y appliquer.

Quant au polythéisme des hébreux, comme je l'ai dit, le récit de la Torah ( le célèbre veau d'or ) et des Rois fait état de dérives parfois majoritaires païennes dans le peuple d'Israel ...

Il n'y a pas d'évolution polythéisme--> monothéisme ... c'est un schéma réducteur et o combien anti historique.

Il y a une monolâtrie qui évolue - peut être - et en conflit frontal et violent avec un réflexe de paganisme spontané et récurrent des Juifs.

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Dernière édition par Brainstorm le 15 Oct 2005 16:52, édité 1 fois.

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Message Publié : 15 Oct 2005 16:52 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juil 2005 18:43
Message(s) : 467
Skipp a écrit :
Voilà qui devrait vous intéresser: :P
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Le_yahwisme_ancien.asp

Je suis en gros assez d'accord avec cet article, hormis une ignorance assez étonnante des dernières recherches au sujet du tétragramme :
http://gertoux.online.fr/nomdivin/

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Message Publié : 21 Oct 2005 9:31 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Je vous conseille la lecture de l'ouvrage d'André Lemaire, Naissance du monothéisme : Point de vue d'un historien, Bayard, Domaine Biblique, 2003.

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Message Publié : 22 Oct 2005 6:32 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Ce serait les déportés de Babylone qui, au contact du mazdéisme réformé de Zoroastre (les dieux ne sont qu'une facette du plus grand d'entre eux, lutte du Bien contre le Mal, Apocalypse et Armageddon...), auraient accompli la synthèse entre leur monolâtrie et le proto-monothéisme perse pour fonder le judaïsme.


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