- Merci à Lygdamis pour son message, pour les précisions qu'il donne par ailleurs sur ses lectures et ses rencontres ainsi que pour la référence exacte de ma signature (adoptée par moi avec son autorisation). Je regarderai - je ne me fais guère de souci, à dire vrai, mais de fait il m'est arrivé dans ma vie, par précipitation et par excès de confiance , de signer un peu n'importe quoi. Mais je redis ici qu'en cette occurence, je suis tranquille et suis mue uniquement part le goût de m'instruire.


- Si j'en juge par ma présente confusion - je commence, mais trop tard, à comprendre l'intérêt qu'il peut y avoir pour chacun à ne pouvoir corriger en douce les imprudents propos qu'il a pu tenir sur ce forum, dans un passé récent, alors qu'il était légèrement plus jeune.
Je regrette amèrement, en effet, d'avoir pu, dans ma précipitation, laisser penser que j'aimais l'historien Walt Disney. C'est ce qu'évoque en moi l'avatar d'Alicelalice - c'est le sujet traité - que je voulais désigner (illustré par John Tenniel) et à propos duquel je voulais exprimer mon accord. Tant il est vrai que nous sommes parfois prisonniers de l'image : je vous renvoie à ce qu'en dit Benjamin Stora, mon actuel historien préféré, à propos de l'Algérie et des drames qu'elle a traversés ...

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"Si l'histoire peut servir à quelque chose, c'est à ouvrir les yeux" (Pierre Vidal-Naquet).

Ou encore : "Le travail historique n'est pas l'évocation d'un passé mort, mais une expérience vivante dans laquelle l'historien engage la vocation de sa propre destinée" (H.I. Marrou, cité paraît-il souvent par P. Vidal-Naquet).

Walt Disney n'est pas un historien.... AaaAAaahhhh un mythe s'effondre...
hum he oui toujours bien relire ses messages !!!

A NYC, dans Central Park il existe un ensemble de statues representant Alice, le lièvre de mars etc. dessinés par Tenniel et les enfants sont déçus de ne pas retrouver les traits d'Alice Disney... Bah tant pis pour tout le monde.

Pour ce qui est de Bresson, moi je trouve qu'il est très pédagogue en tout cas dans ses ouvrages, enfin pour être sincère dans le premier tome du bouquin d'éco pour l'agreg !!!

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"Une idee fausse est un fait vrai"
R. Aron

- Alice, notre travail d'historien n'est-il pas de participer à cette immense tâche de "déconstruction des mythes" ?

- Et, chère amie, je vois avec un chagrin extrême que vous me cherchez une vaine querelle : qui vous dit que le bouquin de Monsieur Alain Bresson n'est pas pédagogique ? C'est de ses cours qu'il s'agit , l'appréciation venant d'une personne qui le vénère, je vous l'ai dit, et de surcroît, le trouve extrêmement sympathique.
Je n'en sais rien quant à moi, ne vous parlant, en effet, hélas ! que par ouï dire, ayant piéça passé l'âge d'assister à des cours de fac et étant trop impécunieuse (ou pas assez motivée pour l'instant ) pour acquérir à prix d'argent son ouvrage (j'achèterai les deux tomes d'un coup : ils me feront certainement un prix ... au besoin je ferai négocier directement avec Monsieur Bresson de miens émissaires) ...

- Enfin, nous avons tout un travail à faire auprès des jeunes générations : je maintiens et maintiendrai toujours que John Tenniel est supérieur à Walt Disney, dussé-je en périr ...

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"Si l'histoire peut servir à quelque chose, c'est à ouvrir les yeux" (Pierre Vidal-Naquet).

Ou encore : "Le travail historique n'est pas l'évocation d'un passé mort, mais une expérience vivante dans laquelle l'historien engage la vocation de sa propre destinée" (H.I. Marrou, cité paraît-il souvent par P. Vidal-Naquet).

Chère Felicie ... Il semble que vous lisiez mes mails à l'envers... Ceci est sans doute dû au nivellement de la nuance que l'informatique implique...

D'une part je suis une admiratrice de Caroll et Tenniel (un duo de choc) et non de Walt Disney (mais les dessins de Tenniel sont méconnus de beaucoup d'historiens malheureusement, d'où un avatar disney!) Et je déplore que les enfants promeneurs de Central Park soient déçus!! (nuance qui manquait sans doute pour vous dans mon dernier post) (ôtez moi un cruel doute...
Me pensiez vous assez âne pour écrire sans second degres "Walt Disney n'est pas historien, un mythe s'effondre" ... Mais là c'est moi qui ne saisi pas la nuance sans doute

D'autre part, je ne peux assister aux cours de Monsieur Bresson n'ayant jamais été à Bordeaux... Je m'étonnais simplement, moi qui trouve ses ouvrages si pédagogiques... Ce qui ne veut pas dire que je considère que tout professeur bon en cours magistral le serait dans ses ouvrages et vice-versa... (Loin de moi cette idée et je ne donnerai pas d'exemple )

Enfin si ce très cher Alain vient flaner sur ce forum... Il sera sans doute marri de voir nos jugements qui sortent par ailleurs du sujet "votre historien préféré"

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"Une idee fausse est un fait vrai"
R. Aron

- Je vous ôterai donc de ce doute cruel dans lequel vous vous abîmez : n'auriez-vous point saisi, très chère Alice, que j'aime, pour ma part, qu'on me donne du foin et m'y emploie activement par les temps qui courent, redoutant la pénurie ?

- Et comment pouvez-vous dire que, parlant de Monsieur Alain Bresson, nous sortons du sujet ? Je n'en sais rien en ce qui me concerne ne l'ayant point lu et ne l'ayant jamais vu - mais n'ai-je point compris qu'entre lui et vous une idylle était en train de naître - et ne vous est-il pas loisible, après tout, telle les rois de France, d'avoir plusieurs favoris ?

Sur ce , je réponds à votre MP, afin de m'ouvrir à vous privément d'un certain nb de pb qu'il a fait naître en mon esprit.

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"Si l'histoire peut servir à quelque chose, c'est à ouvrir les yeux" (Pierre Vidal-Naquet).

Ou encore : "Le travail historique n'est pas l'évocation d'un passé mort, mais une expérience vivante dans laquelle l'historien engage la vocation de sa propre destinée" (H.I. Marrou, cité paraît-il souvent par P. Vidal-Naquet).

?????

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R. Aron

A propos d'historien préféré je me rends compte que j'ai oublié d'en nommer un autre, qui plus est de la même génération (est-ce un hasard?) : Emmanuel Le Roy Ladurie. Encore un historien qui a su sortir des sentiers battus. Quelle génération quand même!

Il faut avoir lu MONTAILLOU

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Omne tullit punctum qui miscuit utile dulci

Pour fixer les idées : Les dates de certains dont il vient d'être question :

- Jean-Pierre Vernant : 1914-2007

Génération des années 1930 :

- Emmanuel Leroy-Ladurie : né en 1929
- Pierre Vidal-Nquet : 1930-2006
- Antoine Prost : né en 1933
- Max Gallo, né en 1932 (diplôme d'ajusteur ... je n'ai pas trouvé qd)

Génération des années 1950 :

- Benjamin Stora : 1950
- Gérard Noiriel : 1950
- Alain Bresson (naissance ??? ; agrégation 1972)

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"Si l'histoire peut servir à quelque chose, c'est à ouvrir les yeux" (Pierre Vidal-Naquet).

Ou encore : "Le travail historique n'est pas l'évocation d'un passé mort, mais une expérience vivante dans laquelle l'historien engage la vocation de sa propre destinée" (H.I. Marrou, cité paraît-il souvent par P. Vidal-Naquet).

Salut

Je ne suis pas un historien ni même un passionné d'histoire , seulement interessé, toutefois, je voudrais citer deux noms qui ont joué un rôle important dans ma vision des choses.

Henri Guillemin, qui grace à ses émissions télévisées m'ont montré que sous les apparences pouvaient se cacher d'autres vérités.
(il est peu important qu'il ait eut raison ou non, le principal c'est de ne pas tout prendre comme argent comptant)

Et mon professeur d'histoire du secondaire qui vous est certainement inconnu, , qui nous a appris à lire entre les lignes et a réfléchir.
Il répondait au charmant nom de "Mr Désiron de Crevecoeur"

Le Vieux qui se dit que son prof d'histoire serait bien surprit de voir que l'on se souvienne encore de lui après si longtemps.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Puisque il faut faire un choix, je ne peux que rappeler que lors de mes études j'ai été captivé par les cours, mais aussi par les recherches via ses ouvrages de Paul BUTEL, que vous ne connaissez pas forcément, il a pas été très médiatique, mais c'est le spécialiste de commerce de Bordeaux au XVIIIe siècle (Voir sa thèse sous son titre commercial, "Les négociants bordelais au XVIIIe siècle"... Il a écrit aussi une Histoire du Thé, une "Histoire de l'Atlantique" et quelques autres par contre ce n'est pas à proprement parler un historien qui a réfléchi sur sa matière, à part peut-être en histoire économique...

MAIS il ya eu également un autre historien, qui dès la première année (c'était il ya environ vingt ans) m'avait subjugué, c'est Albert SOBOUL, spécialiste de la révolution française, d'autant plus que j'avais déjà un ouvrage de lui (Les soldats de l'An II)... à cette époque là je m'intéressais à la révolution française...puis les tableaux économiques du commerce ont eu le dessus sur moi

il est difficile de décerner des hommages à tel ou tel historien, vu le nombre de remarquables chercheurs et toute tentative est liée soit à la médiatisation, soit aux souvenirs de ses propres études pour nombre d'entre nous sur ce forum
Ce docte avertissement lancé, je donne mes "nominés" :
En histoire antique, Jean Pierre Vernant, Paul Veyne, Pierre vidal Naquet, et tellement d'autres...
En histoire médiévale, le remarquable Robert Fossier d'une riche écriture et d'une connaissance encyclopédique (cours sans note pendant 2 heures), mais peut on oublier Duby, Bloch, et jean Favier...
En histoire moderne, Braudel me paraît au dessus de tout le monde pour son immense recul sur la période notamment dans son "civilisation matérielle...", mais aussi Jean Pierre Poussou, robert Muchembled dans des genres très différents
Enfin en histoire contemporaine, j'ai beaucoup d'admiration pour les historiens de l'époque napoléonienne, élèves de Tulard (beaucoup d'humour, de recul, même s'il se contente parfois de peu) comme Boudon et Thierry Lentz mais comment encore oublier Furet, Milza, Bernstein, enzo traverso (sur la Shoah), Ian Kershaw (sur Hitler), Azema, Rousso, Jeanneney....
Le choix est donc cornélien et plus j'y pense, plus je rajoute de noms
le PAPE de l'histoire reste quant même Braudel, le plus complet car a réussi a mélér l'histoire, la géographie, l'économie, la géopolitique.

Cela dépend des valeurs qu'on associe à l'historien. Braudel a en effet les mérites que tu lui attribues.

Ce à quoi j'attache le plus d'importance en dehors des qualités d'historien c'est le rôle d'intellectuel engagé. C'est pourquoi Vidal-Naquet est un modèle, parmi d'autres, pour ses contributions sur Jean Moulin, l'anticolonialisme ou bien encore la torture en Algérie à des époques où ses thèses étaient loin de faire l'unanimité.

Notez que dans la même génération il y en a un qui n'a pas été cité (je comprends volontiers pourquoi) : FAURISSON.
Il incarne le fait qu'un hisorien peut mettre son talent au service de mauvaises causes également. C'est pourquoi j'estime particulérement les historiens capables de me faire ouvrir les yeux (pour paraphraser Félicie) ou porteurs de causes dans lesquelles je peux me reconnaître.

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Omne tullit punctum qui miscuit utile dulci

S'il vous plait ne lui donnez pas le titre d'historien. :cry:
Il était maître de conférence en littérature contemporaine. Il a travaillé sur Rimbaud et Lautréamont. A partir de 1979, il rejoint la grande décheterie négationiste et en devient son plus grand représentant. Il n'a bien sûr aucun talent, c'est sa mauvaise foi et une xénéphobie à peine camouflée qui le conduisent vers cette cause.

Ce n'est pas un historien, ce n'est pas une cause d'historien et on ne devrait d'ailleurs même pas en parler sur un topic concernant nos historiens préférés.

Je n'attends aucune réponse sur ce topic. Si vous voulez me répondre, faîtes le par MP ou sur un topic adéquat.
http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=2607&highlight=faurisson

Ne polluons pas cet excellent topic avec des gens qui n'ont strictement rien à y faire.

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.

OK
c'est vrai qu'à y réfléchir je l'ai placé avec un peu trop de précipitation dans la liste. Je dirai que c'était pour bien faire mais vous avez raison de souligner ce moment d'égarement, d'ivresse du clavier.

Historien et ignoble crapule dégoulinant de bave salissante c'est différent .

dois-je rajouter mea culpa à ma signature? (si oui j'accepte)

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Omne tullit punctum qui miscuit utile dulci

Passons-nous du mea culpa!

Vous avez juste cité un nom qui me fait vraiment peur.

Restons en aux historiens préférés. Pour moi, (je l'ai dit plus haut) Jean-Baptiste Duroselle, Nicolas Werth et Henry Rousso sont trois historiens qui par leurs écrits m'ont vraiment fait progresser et prendre conscience de ce que doit être un historien!

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