dans le sujet "moyen age, le jeu", j'ai évoqué l'invention de l'index alphabétique par des moines cisterciens, vers 1246.

Cette invention était une véritable révolution intellectuelle, car elle donnait un accès à des information selon un critère de forme (l’alphabet dans la langue du texte), et non selon la logique de l’œuvre (le fond). C’était même considéré par certain comme une offense au Seigneur.

A lire cela, ça me rappelle que je me suis toujours refusé à classer ma bibliothèque par ordre alphabétique, au grand dam de mes proches: je suis le seul à pouvoir trouver rapidement un ouvrage, selon une logique qui m'est propre et surtout selon ma mémoire.
La raison : je trouve étrange certains voisinages alphabétiques.

Puis un jour, j’ai lu le texte d'Umberto Eco, De Biblioteca : http://s.huet.free.fr/dialektos/folio/umbeco.htm

Ce sujet de réflexion, le classement des livres (et des œuvres en général), me semble intéressant, et va bien au-delà de la forme. C'est certainement le signe d'une tournure d'esprit.
Qu’en pensez-vous :
- historiquement (comment étaient classées les œuvres dans l’histoire)
- personnellement : comment est classée votre bibliothèque ? (votre discothèque) ? avez-vous des index généraux pour accéder à un sujet précis ? (informatique ?)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Je ne répondrai qu'à la deuxième question puisque je n'ai aucune connaissance de l'évolution des méthodes de classement au cours de l'Histoire. En ce qui me concerne, je découpe ma bibliothèque en 4 grandes parties : sciences et techniques (essentiellement pour les ouvrages d'informatique et de maths), histoire, littérature (j'ai tendance à ranger les romans historiques à part dans ce rayon) et philosophie (où je met aussi les essais économiques et politiques). Je range les livres du rayon sciences et techniques un peu aléatoirement. Je classe les livres d'Histoire par thèmes (plutôt géographiquement). La littérature par ordre chronologique, tout comme la philosophie (en mettant toutefois les essais politico-économiques à part, à l'exception des ouvrages historiques majeurs). Je pense que je finirai par classer les livres de philosophie par thèmes mais pour l'instant je n'en ai pas encore assez pour le faire

A++

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde

Pour ma part, j'ai toujours classé par thème les livres de ma bibliothèque. A une exception prés, je range mes romans dans un ordre alphabétique. Pour etre franc, ma documentation couvre essentiellment des ouvrages d'histoire, ma passion. Possédant beaucoup d'ouvrages d'histoire, je classe les titres selon mes sujets de prédilection. Tel thème précis comme par exemple "Les moeurs et la vie des Français sous Louis XV" seront rangés cote à cote. Idem pour les biographies successives concernant tel ou tel personnage historique... A mon avis et selon l'interet porté, il me parait plus juste d'adopter un classement rationnel.

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Dominique Poulin

Mon classement est difficile à expliquer.
J'ai surtout des romans.
je les classe par époque d'auteurs, ou par pays d'origine (j'ai un grand rayon d'amérique du sud), ou par genre (policier, roman historique), ou par collection (pour la beauté de la bibliothèque).
Il arrive qu'un auteur se trouve éparpillé en plusieurs rayons.
C'est un peu empirique, mais je m'y retrouve.
Je crois que c'est surtout par anti-conformisme.
Le classement alphabétique, quelle banalité (c'est pourtant bien pratique, je vous l'accorde ...)

Pour les revues (Sciences, histoire, Géo et Terre Sauvage), j'ai récupéré des index dans un fichier informatique (texte), et je retrouve rapidement un sujet là dedans (à condition de mettre à jour de temps en temps avec les derniers numéros)

J'ai bien aimé le texte de Eco, (De Biblioteca), car il discute du sujet (surtout le sujet des bibliothèques de prêt) en contestataire, sans proposer de solution.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Dans mes bibliothèques c'est un peu le b..... Néanmoins, j'essai de mettre dans une bibliothèque une même catégorie de livres : Ex. : vieux ouvrages, livres de Sciences, sur le mystère, BD, histoire.
Puis dans chaque catégorie je crée des sous-catégories différentes suivant la catégorie :
Dans mes vieux livres : Sciences, Histoire, Géographie, Roman
Dans mes livres d'Histoire : par période puis par peuples-pays.
Dans les livres de Sciences : Botanique, biologie animal...
Malheureusement le nombre de mes livres (j'ai pas fini de les compter mais je dois m'approcher des 1 500 au minimum dont plus de 400 d'Histoire), leurs tailles variées... m'empêchent de respecter ce classement. Dès lors, il est possible d'avoir des livres d'Histoire dans deux ou trois meubles...

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

Quel problème ardu, celui de ranger ses livres! J'ai décidé d'opter un classement en fonction des thèmes et des tailles de livres, c'est à dire que j'ai un endroit où je range tous mes grands livres, atlas, BD, etc. J'ai une section histoire, une sur la langue française, une sur Israël et son histoire, une sur les échecs, une sur les mathématiques, etc. Mais cet ordre est assez imparfait, je suis obligé de le bouleverser régulièrement à cause des nouvelles acquisitions.

Classement alphabétique pour les romans, récits de voyages, théâtre..., en séparant les poches des moyens et grands formats pour des raisons esthétiques et pratiques (hauteur des étagères). Classement par thème pour mes domaines préférés, l'Histoire, le Sahara, la géopolitique, les civilisations, la Marine.

Le nombre augmentant, la taille et la hauteur des étagères des bibliothèques devient un vrai casse-tête car il y a peu de "vraies" bibliothèques sauf dans les magasins spécialisés ou bien il faut les faire sur mesure mais à ce moment là il ne faut plus déménager. Ayant pas mal déménagé, le classement alpha + format facilite beaucoup le remplissage et le vidage des cartons à défaut de les alléger...

Depuis une dizaine d'années j'ai aussi informatisé ma bibliothèque dans une base de données mais c'est plus pas déformation professionnelle que pour des raisons pratiques.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Depuis l'époque (lointaine ) où j'avais posé cette question, j'ai pris en charge (pas tout seul) une bibliothèque municipale.
Des bibliothécaire professionnels (bibliothèque départementale) nous on conseillé de classer tous styles et genres confondus par ordre alphabétique des noms d'auteurs, classement associé à un logiciel (base de données) permettant d'accéder à n'importe quel livre selon divers critères de recherche.
Têtus, nous avons créé des catégories (romans, biographies, histoire, art, etc.). (classement alphabétique des auteurs dans chacune). Et nous voyons maintenant que certains livres ne sont jamais pris, même jamais vus, parce que dans des catégories où les gens ne cherchent pas à priori. Et souvent, certains livres pourraient être dans (au moins) deux catégories. Exemples Kundera ou Sartre : romans ou philosophie ?
Notre conclusion (et notre prochain grand travail) : nous allons laisser à part seulement trois catégorie : Arts graphiques, BD, et "utilitaires" regroupant cuisine, médecine, bricolage, Etc., et regrouper toutes les autres par ordre alphabétique.
NB : nous avons bien sûr deux sous-bibliothèques, jeunesse et adultes, ce classement s'appliquant à chacune des deux indépendamment. Et certaines œuvres étant dans les deux, édition souvent Digest pour la jeunesse et intégrale pour les adultes (exemple Robinson Crusoé ou Les trois mousquetaires)

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Dans les universités, il me semble que les rangements sont effectués selon la classification de Dewey.

Nous avons étudié la classification de Dewey. Et c'est (plus ou moins) notre rangement actuel.
Le classement de beaucoup d'ouvrages n'est pas évident, et notre bibliothèque départementale y a renoncé, nous conseillant de faire de même. J'explique : le choix du classement Dewey relève souvent de l'arbitraire du bibliothécaire.
Ensuite, si au moment de la recherche d'un ouvrage, on choisit un autre arbitraire, on conclut qu'on ne possède pas cet ouvrage. ça m'est arrivé.
Les bases de données informatiques ont vraiment changé la donne.
Car pourquoi classer, finalement ?
- pour un lecteur, trouver rapidement un ouvrage recherché.
- pour le bibliothécaire, enregistrer rapidement les sorties et les entrées
- pour le bibliothécaire, remettre les ouvrages qui reviennent au bon endroit.
A quoi s'ajoute, avec l'expérience, une considération qui a son importance (concrètement) : quand une zone de la bibliothèque devient pleine comme un œuf, il faut effectuer des glissements, souvent sur plusieurs étagères, pour répartir les zones vides.
Ce que permet la base de données, c'est de dissocier le rangement (concret) de l'ouvrage, de son classement (logique). Et surtout le classement à plusieurs entrées (hypertexte)
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Autre chose que j'ai appris : savoir jeter des livres.
- Livres qu'on a en rayons (c'est assez rare, ça s'appelle du désherbage)
- Livres qu'on nous donne (la semaine dernière, sur plus de 100, j'en ai gardé 25)
Il ne s'agit pas de censure, mais simplement de respiration. Les critères sont multiples :
- Livre jamais pris sur plusieurs années (nous n'avons pas encore ce recul)
- Livre très abimé
- Livre appartenant à une série incomplète
- En général, livre de poche, sauf exception (exemple ce livre complète, justement, une série)
- Livres politiques de plus de 10 ans (si on les gardait, ils étoufferaient complètement la bibliothèque, c'est d'ailleurs pour ça qu'on nous les donne). Ah, les livres de 1975-1985 sur Mitterrand, écrits pas ses ministres, ses conseillers, ses opposants, ses chiens (par un nègre ?) . Parfait ... pour caler une table bancale.
- Anecdotique, mais j'en ai eu une collection : livres en noir et blanc traitant de peinture, avec très peu de texte .

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Il y avait d'ailleurs déjà eu un sujet sur les livres jetés. Pourquoi les jeter et ne pas en faire don à des organismes, à des écoles en Afrique, à des étudiants, etc ?

Parce que ce sont des livres sans aucun intérêt, ce serait un cadeau empoisonné *. D'ailleurs, cette démarche a été celle des gens qui nous les ont donnés, nous disant : "gardez ce que vous voulez, jetez le reste". Il y a même eu un cas où nous sommes passés après une association "récup-livres", qui avait pris ce qui l'intéressait.
Quand j'écris "jeter", c'est bien sûr recyclé, dans la poubelle de la bonne couleur ...

(édité) * imaginez le petit africain qui recevrait le livre de ... Pierre Juquin, de 1983

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Re: Message 21 Octobre 8h45.

Dédé,

je ne sais pas si dans le temps c'était classé selon le système Dewey (juste fait une recherche rapide dans Google. Oh magnifique et omniscient Google ) dans notre bibliothèque locale de Bruges. Je connais le classement de la section histoire et celle de géographie par coeur. Connaissance acquérie pendant vingt années de visites. Le même pour Ostende.

Et maintenant on a tout changé selon des nouveaux critères. Enfin comme on était déja dans l'informatique avec un moteur de recherche genre Google ce n'était plus si important selon quel critère ou où les livres étaient classés.

Mais même avec l'aide de l'informatique ce n'est pas évident qu'on trouve ce qu'on cherche. Prenez par exemple le livre "Aristote au Mont-Saint-Michel"... J'avais d'abord tapé "Mont St. Michel" et l'ordinateur disait pas une telle oeuvre présente...alors j'avais oublié l'écriture exacte de Gouguenheim...avec Gougenheim ça ne marchait pas...alors j'ai je sais pas comment...avec de mots clés?...trouvé l'oeuvre, qui est d'abord dans la section histoire...c'était maintenant dans la section "réligion" section "philosophie de la réligion"???

"jeter des livres"

D'accord on ne peut pas tout tenir. Par exemple "Bricks of Babel" de Arthur Koestler. J'avais lu le livre de la bibliothèque et je le trouvait plus intéressant que son "treisième tribu", parce que le premier est plus un autobiographie par exemple de son temps en Israël dans le années vingt et en Espagne pendant la guerre civile. Mais quand je voulais l'emprunter il était parti dans la poubelle. Je comprends quand un livre n'est emprunté une fois par an ou même moins...et pas tous les lecteurs ont un "goût spécial" comme moi ...

Mais aussi des séries "de référence" sont parties comme "Jours de Guerre" du RTBF belge concernant "la Campagne de Dix-huit Jours" en 1940, le même qu'une autre série néerlandophone "le pays en guerre" sur le SGM. Aprés une enquête le biblithécaire m'a assuré que les livres sont encore dans le magasin...ils me connaisent déja là-bas ...ils ont acheté de nouveau le livre de Marc Ferro: La Révolution russe"...expressément pour moi...parce que c'était dans le catalogue et introuvable ...et j'ai reçu du magasin une série rare: "L'histoire du Socialisme" six tômes publiés en 1911!

Cordialement,

Paul.

Finalement, nous répétons ce que dit Umberto Eco dans son De Bibliotheca : il n'existe pas de solution totalement satisfaisante pour une bibliothèque, en particulier à cause de ces fichus murs inamovibles, et ces ouvrages qui savent si bien se cacher.
Tiens, si quelqu'un peut me dire où j'ai mis Ulysse de Joyce : hier soir, j'avais pris la résolution d'essayer de (commencer à) le lire entièrement (enfin), et ma bibliothèque n'a pas été d'accord
Je crois que celui-ci, en particulier, se cache chez beaucoup de gens.

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Une remarque d'expérience sur le classement alphabétique : le A étant plus près de la porte, le Z au fond, les visiteurs de notre bibliothèque étant vieux et fatigués, ou jeunes et paresseux, le début de la liste est beaucoup plus souvent emprunté que la fin.
Un jour, on va tout inverser, pour voir.

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