Rebecca West a écrit :
Je ne pense pas que c'est ainsi que l'on va se poser et réfléchir en faisant un tri des apports des uns et des autres.
Nous ne sommes pas sur un forum où tous auraient été initiés à une méthode de pensée, d'analyse etc. Si ceci pose problème, il existe des fora en grande perte de vitesse (pourtant, il y en avait de l'élite...) qui ne demandent qu'à être rehaussés. Au sein de personne dont l'essentiel est le niveau CAPES, peut-être auriez-vous plus de chance de vous faire comprendre. J'ai comme un doute ayant en tête la manière dont certain(s) se sont sabordés à coup d'ego en brandissant la malhonnêteté intellectuelle de tel ou tel.
Le forum n'est pas "Histoire" mais "Passion Histoire".
Aucun niveau bac+ X n'est demandé lors de l'inscription : acceptez alors que, oui, nous n'avons pas tous votre niveau d'analyse sans vous en offusquer.
Ce n'est pas qu'un problème de niveau méthodologique mais aussi de logique pure et dure. Quand vous êtes confronté à une information il me semble que vous savez de façon relativement instinctive la ranger et en estimer la fiabilité. Par exemple quand un pet cérébral d'une chroniqueur guignolesque sur une chaine de grande écoute est lancé à la volée il me semble qu'à peu près tout le monde arrive à se douter que la conférence de 2h d'un spécialiste apportera sur le sujet un éclairage plus pertinent. Or dans le cas qui nous occupe ici on compare sans la moindre vergogne des propos tenus sur un forum par des individus visiblement radicalisés avec des propos tenus en public, sur un média de masse régulé par le csa et pouvant faire l'objet d'une plainte nominale.
Par ailleurs je viens d'un milieu ouvrier, mes parents n'ont que le certificat d'étude primaire et pour autant les facilités de langage et d'analyse que je ne cesse de voir fleurir ici les consterneraient tout autant que moi. De fait, quand je lis ça j'ai mes réflexes d'historiens qui remontent, la caisse à outil de l'analyse revient de façon instinctive. Mais si cela défrise ou agace je peux aussi vous incitez à aller voir une chaine YouTube comme hygiène mentale, ça aide aussi à trier l'information.
Mais fondamentalement le niveau sur Passion Histoire n'est pas mauvais et je ne pense pas que je rôde sur le forum comme un censeur en mal de polémique clouant au pilori n'importe qui sortant de la sacro-sainte méthode. Non, quand je réagis c'est systématiquement quand les propos tombent sur le terrain de l'idéologie sans masque ni vergogne, quand la charte est à nouveau oubliée pour laisser éclater les opinions intimes dont, excusez moi, mais la plupart se foutent. Dans le sujet présent qu'est-ce qui ne cesse de se répandre sous prétexte de parler de déboulonnage de statues : l'Islam, encore et toujours, on en mange sur tous les plateaux télé, tous les journaux, tous les réseaux sociaux depuis des lustres. A chaque fois ce sont cris, horreurs, terreurs, indignation, grand remplacement... Alors oui ça me gonfle, ça me gonfle parce que si on veut un peu se renseigner sur le sujet ce n'est pas bien compliqué. On m'a intimé, l'ordre de sortir de la télévision pour m'en informer, merci bien, je ne l'ai plus depuis plus de 10 ans. Par contre c'est pour me dire d'aller sur un forum... Pardon mais j'ai plus pour habitude d'aller vers des canaux d'information plus sûrs sur ce genre de sujets brûlant. En l'occurrence des conférences de Pierre Conessa ou Gérard Chaliand me paraissent plus compétents que l'hystérisation ambiante et fondamentalement idéologique. Diploweb est accessible en ligne également, ils proposent aussi des conférences. Cela prend trois minutes de recherche et c'est gratuit.
Au delà la passion n'inclut pas de façon mécanique l'aveuglement ; il me semble que quiconque qui lit un ouvrage d'un historien en retire des raisonnements, des logiques. On voit vite que l'individu essaie de se mettre à distance, qu'il tente de replacer son objet d'étude dans un contexte. Cela invite tout de même à penser soi même sa représentation du monde.
Rebecca West a écrit :
Les prises de position, les posts etc. ne vous fond découvrir qu'aujourd'hui de quel côté penche tel ou tel ? La constatation faite, le monde va-t-il sombrer pour autant ?
Vous m'excusez mais il y a depuis quelques années ici une certaine habitude à justement faire part de ses opinions tant certains trouvent plaisir à voir qu'ils ont des semblables. Quand je suis arrivé c'était beaucoup moins prononcé, désolé d'avoir un peu la nostalgie d'une époque où les gens ne déballaient pas à tout bout de champ leur point de vue sur l'actualité et où l'on pouvait essayer de penser les problèmes part des catégories qui n'incluaient pas trop les idéologues contemporains. Bref, c'est peut être un effet de l'époque ; il fut un temps où Calvi se contentait d'ordonner un débat contradictoire sur une chaine qui essayait de faire du qualitatif. Désormais c'est Khmers verts et plateau avec des gens d'une seul et même bord...
Rebecca West a écrit :
Puisque vous avez la méthode, puisque vous vous inscrivez dans la transmission : je vous ai connu meilleur pédagogue.
Avec ce style, vous ne pouvez que poussez l'autre au rejet total de vos idées/méthode etc. (au final, on y met ce que l'on veut ou souhait y voir/constater) ou le soumettre un temps, le temps de se refaire.
Le résultat est donc nul.
Je suis étonnée de cette facilité à pousser -à coup d'expressions étonnantes- dans des cordes dont on peut se demander qui les tresse au final.
Vous en optimisez le ring et c'est dommage. J'y vois là l'effet de groupe -le fan club est au taquets et se lâche- effet qui n'a jamais été très porteur dans l'histoire en général et la notre en particulier.
Vous ne comprenez pas que je suis plutôt excédé par ce qui se déroule ici ? Nous ne sommes plus en train d'essayer de comprendre des problèmes, on en est au grand déversoir des angoisses intimes et des passions idéologiques. J'en ai fait des posts où j'essayais posément de ramener les discussions vers plus de mesure, tout en essayant moi même de mettre autant que possible de distance avec mes propres convictions. Le résultat ? Une aggravation de la situation et une facilité toujours renouvelée à glisser hors de l'Histoire. Alors oui, il arrive un moment où cela fatigue. Mais je me justifie, est-ce à moi de donner des gages de bonnes foi après que l'on se soit encore fait fatiguer les oreilles par des propos totalement hors de toute mesure ?
Ecoutez si c'est moi le problème je finirais par me retirer définitivement du forum, ce n'est pas un bien grand sacrifice...