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Message Publié : 29 Juin 2020 10:56 
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Eginhard
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Imaginez ma surprise ! Et la tête qu'a fait mon frère !

Cette année, à l'occasion des 100 ans qu'auraient fêtés nos parents, et à l'occasion de naissances rapprochées d'une nouvelle génération, et sans doute sous le coup d'un brin de nostalgie, le confinement sanitaire a été l'occasion de mettre par écrit des bribes de la saga familiale. Sans nous être préalablement concertés, nous sommes trois à avoir planché sur le sujet. Mon frère s'est attaqué à l'arbre généalogique. Une de mes sœurs à ses souvenirs d'enfance, ainsi qu'aux confidences qu'elle avaient reçues de notre mère. Moi-même, je me suis attaqué à l'histoire de la maison familiale (si modeste soit-elle). Jusque là, rien de bien original, me direz-vous !

En croisant nos infos, j'ai pourtant mis au jour un détail auquel nous n'avions guère fait attention à l'époque : j'ai découvert qu'un des amours de vacances de mon frère étaient la proche parente d'un personnage important du siècle écoulé. Vous auriez vu la tête de mon frère, lorsque je lui expliqué qui était la petite blonde avec qui il était sorti cet été-là, et qui étaient les adultes qui regardait ça, de loin mais avec attention. Je précise que nous n'étions pas du tout du même monde (comme on dit chez les gens bien :wink: ). Étonnant comme certains détails vous reviennent alors en tête, alors que vous pensiez avoir tout oublié de cette histoire. Je vous laisse imaginer la tête du frangin ! et les commentaires amusés de la famille : effet garanti ! :mrgreen:

Il n'y a pas de rubrique people sur ce forum ; je n'en dirai donc pas plus. Que ceux qui pensent que ce genre d'anecdotes n'a pas sa place sur ce forum me pardonnent :oops: . Si je vous ai raconté cette anecdote sans importance, c'était juste afin de pointer 1/ comment peut s'écrire une saga familiale, 2/ que les travaux d'Histoire sont parfois plein de surprises (mais ça, vous le saviez déjà).

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Message Publié : 30 Juin 2020 16:32 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Ce qui est dommage c'est que vous nous mettez en haleine tout cela pour nous dire que nous n'en sauront pas plus. Bref, il n'y a pas trop d'intérêt... :wink:

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Message Publié : 01 Juil 2020 8:19 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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Je vous concède que le sujet était bien ... léger. Alors, je précise ma question :

    - Qui, parmi les lecteurs, s'est lancé dans l'exercice de la saga ou de la biographie familiale ?

    - Sous quel angle avez-vous abordé le sujet ?
    (pour ma part - c'est mon métier d'urbaniste qui remonte - c'est à travers l'histoire de la maison familiale et de son quartier)

    - Vous est-il arrivé de croiser dans votre histoire familiale des personnages ou des situations inattendues (voire cocasses) mettant en cause un parent ou un ancêtre ?

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Message Publié : 01 Juil 2020 10:07 
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Salluste
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Inscription : 11 Juin 2012 17:37
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Jean-Mic a écrit :
- Sous quel angle avez-vous abordé le sujet ?[/b] (pour ma part - c'est mon métier d'urbaniste qui remonte - c'est à travers l'histoire de la maison familiale et de son quartier)

Passionné de généalogie depuis 10 ans, votre question m'intéresse. En effet, si je dispose d'un "fichier gedcom" bien rempli, et des dizaines de notes manuscrites comprenant des anecdotes familiales glanées lors des repas de famille, je souhaite également aller plus loin. Il vient désormais le temps de mettre tout cela en forme pour partager le fruit de ce travail avec les cousins. Personnellement je souhaite faire un mélange entre analyse sociale sur le temps long et anecdotes plus personnelles en plus de la description factuelles des informations retrouvées (essentiellement d'état civil). En effet, les tendances sont très fortes sur le domaine de l'engagement professionnel de mes ancêtres. Il y a de nombreuses lignés (douaniers, verriers...) et des ruptures qui s'expliquent souvent par la grande histoire.
Il ne faut d'ailleurs pas hésiter à demander aux "survivants" de la famille d'écrire. Mon père m'a ainsi offert ses mémoires peu avant son décès.
Bien entendu, ce qui me manque est la chose la plus précieuse: le temps.

Jean-Mic a écrit :
- Vous est-il arrivé de croiser dans votre histoire familiale des personnages ou des situations inattendues (voire cocasses) mettant en cause un parent ou un ancêtre ?
[/list]


Un de mes ancêtres était maire de son village. Destitué, car il n'avait plus les faveurs de Paris, un nouveau maire est élu/désigné... Il refuse de reconnaitre ce dernier, affirmant devant public qu'il ne le reconnaitrait comme maire que lorsqu'il porterait l'écharpe de mayeur... Echarpe qu'il avait consciencieusement cachée au préalable :mrgreen:

Dans une autre branche, un couple de mes ancêtres a eu au moins 21 enfants, dont 11 garçons. 9 membres de la fratrie tomberont "au lit d'honneur" dans les armées royales, et je descends des deux survivants par le jeu des implexes.

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Message Publié : 01 Juil 2020 12:32 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Là le sujet devient intéressant. Pour ma part, je m'intéresse également à la généalogie et à l'histoire familiale. Mes grands parents me parlaient souvent de certains faits. Voyant que certains de mes oncles et tantes ne connaissent pas ou ne se rappellent plus de cette riche histoire familiale j'ai commencé à prendre des notes de ce dont je me remémore, j'ai fait des recherches, j'ai contacté des membres éloignés de la famille... Personnellement ça me fait mal de voir que tout risque de disparaître, sombrer dans l'oubli...

Il y'a quelques anecdotes sur mon histoire familiale... Un oncle de ma grand mère a été déclaré mort lors de la première guerre mondiale... jusqu'à ce qu'il se "réveille" quelques jours plus tard en plein no-man's-land et qu'il se traine pour retrouver une tranchée française. Rapatrié en arrière, son cas était désespéré et la plupart des médecins considéraient qu'il ne s'en sortirait jamais... sauf pour un médecin qui a crû en son rétablissement. Après la guerre, dans les repas de mariage, il sortait son avis de décès pour le montrer aux invités. Sur son parcours militaire la mention "mort pour la France" est rayée...

J'ai également un ancêtre qui a vu Napoléon Ier avant la bataille de Craonne. Une ancêtre qui a vu Napoléon III sur son cheval blanc lors des fouilles archéologique de Mauchamps près de Guignicourt et Berry-au-bac (un lieu de bataille de la Guerre des Gaules). Et un oncle de ma grand mère qui a vu Hitler près de Laon lorsqu'il est venu près de Soissons.

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Message Publié : 01 Juil 2020 13:11 
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Une curiosité qui peut donner de l'inspiration à celles et ceux tentés par l'idée de combiner Histoire et généalogie familiale : une série d'ouvrages publiés à compte d'auteur dans les années 2000 par une poétesse résidant à Pornichet, Marguerite Cabon-Douvisi. J'en avais acquis deux volumes (j'ignore sil y en a eu d'autres) :
- Mes ancêtres en sabots (1539-1715),
- Nos aïeux aux Lumières (1715-1774).
Elle associe des épisodes particuliers de sa généalogie, présentés sous forme d'une relation anecdotique et imagée de l'événement (baptême, mariage, sépulture), à un épisode le plus contemporain possible de l'histoire de France.
Par exemple : après avoir évoqué la guerre qui oppose en 1676 Guillaume d'Orange à Louis XIV et se termine par le traité de Nimègue le 10 août 1678, elle poursuit ainsi : " En ce jour du 8 juin 1678, en la paroisse de Steenbecque, dans l'évêché de Saint-Omer, un petit groupe se dirige en silence vers l'église Saint-Pierre... Joos Vasseur conduit sa bonne amie, Catherine Beudaert, devant le prêtre, pour l'épouser...". Elle termine par " Nous serons les descendants de Marie-jeanne Vasseur, une de leurs fille, et de leur gendre Joseph Van Ecke".
Elle le fait avec grand talent (normal pour une poétesse), ce qui ne gâte rien.


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Message Publié : 01 Juil 2020 13:54 
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Eginhard
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Du côté de mon épouse, les recherches généalogiques ont bien avancé. L'un de ses ancêtres était le fils naturel d'un marquis et de la lingère ... qui l'avait caché, jeune garçon, sous ses jupes lorsque les Sans-culottes avaient envahi le château. Peu après, celle-ci "déniaisait" celui-là, encore adolescent. Plus tard, au moment de contracter une union "plus conforme à son rang", le jeune marquis dota généreusement la mère et l'enfant naturel, lequel devint ... négociant à Gao (je vous laisse imaginer de quel commerce il s'agissait). Un cousin en a tiré un petit ouvrage bien documenté (actes notariés à l'appui), et plein d'humour.

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Message Publié : 01 Juil 2020 16:07 
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Il y a un moment que je suis généalogiste amateur, et comme je ne sais rien faire comme tout le monde, j'ai un double arbre.

Le nom que je porte à l'heure actuelle n'a pas toujours été le mien, mon nom de naissance était autre. Il m'a fallu du temps pour le découvrir, encore plus pour l'admettre, et puis pour mes soixante ans, j'ai demandé l'accès à mon dossier à la ville de Paris. L'accouchement ne fut pas sous X, je n'ai donc pas eu de problème pour y accéder. J'ai été abandonné à l'âge de trois jours, et si je porte désormais un nom qui fleure bon la Chalosse, je n'ai aucune attache dans le sud de la France, mais plutôt en Picardie et dans la Meuse.

Comme le dossier comportait le prénom d'une soeur aînée qui était élevée par ses grands-parents, j'e l'ai recherchée, je l'ai trouvée et j'ai ainsi pu commencer l'arbre généalogique, ce que personne n'avait fait avant moi. Le seul problème est que le père demeurera à jamais inconnu.

J'ai bien entendu fait l'arbre généalogique de ma famille adoptive et celui de mon épouse, ce qui a révélé des secrets de famille bien enfouis, comme ce collatéral qui fut guillotiné à Chartres pour avoir assassiné cinq personnes ou cet autre mort au bagne de Toulon. On apprend des tas de choses intéressantes sur les familles de ces différentes époques, et l'historien amateur y trouve toujours son compte.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 02 Juil 2020 12:19 
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Jules Michelet
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Jean-Marc Labat a écrit :
Comme le dossier comportait le prénom d'une soeur aînée qui était élevée par ses grands-parents, j'e l'ai recherchée, je l'ai trouvée et j'ai ainsi pu commencer l'arbre généalogique, ce que personne n'avait fait avant moi. Le seul problème est que le père demeurera à jamais inconnu.

Vous devriez essayer une analyse ADN... l'inconnu pourrait se dévoiler... ;)

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Message Publié : 02 Juil 2020 15:26 
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Il est un peu tard. Ce qui éventuellement peut nous intéresser ma soeur et moi est de savoir si nous avons le même père. Un gueuleton est d'ailleurs l'enjeu d'un pari, puisque les pères sont inconnus pour nous deux.

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Message Publié : 02 Juil 2020 16:09 
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Eginhard
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Localisation : Nevers
L'analyse ADN permettrait justement de le déterminer, ou du moins de donner une probabilité...

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Message Publié : 02 Juil 2020 16:26 
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C'est interdit en France.

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Message Publié : 02 Juil 2020 18:05 
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Pierre de L'Estoile
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En l’état actuel de la législation, l'examen des caractéristiques génétiques d'une personne ne peut être entrepris qu'à des fins médicales ou de recherche scientifique (article 16-10 du code civil) et l'identification d'une personne par ses empreintes génétiques ne peut être recherchée que sur décision judiciaire (article 10-11). Le fait, pour une personne, de solliciter l'examen de ses caractéristiques génétiques est même sanctionné pénalement.
Cela étant, il est extrêmement facile de commander une analyse ADN à un laboratoire situé à l’étranger et, en pratique, on peut le faire en toute impunité.
Dans l’Union Européenne seules la France et la Pologne imposent de telles restrictions. Cela devrait changer. Deux députés ont proposé un amendement, dans le cadre du projet de loi bioéthique actuellement en examen, afin d’autoriser des tests génétiques généalogiques directement accessibles au consommateur (http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements/2243/AN/2019). Cet amendement n’a pas été soutenu. Il n’est cependant pas douteux que la question sera examinée un jour ou l’autre. D’assez nombreux parlementaires seraient favorables. De son côté le conseil d’État a exprimé l’avis que : cet interdit se heurte à l’idée que rien ne s’oppose à ce qu’un individu, au nom de l’autonomie de la personne, puisse avoir accès à ses caractéristiques génétiques.


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Message Publié : 03 Juil 2020 9:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2014 12:27
Message(s) : 595
Localisation : Andalousie
Jean-Marc Labat a écrit :
Ce qui éventuellement peut nous intéresser ma soeur et moi est de savoir si nous avons le même père.

Jean-Mic a écrit :
L'analyse ADN permettrait justement de le déterminer, ou du moins de donner une probabilité...


Dans le cas précis de Jean Marc Labat je crains qu'une analyse ADN-Y ne puisse se faire, sa soeur étant une femme elle ne possède pas de chromosome Y, et par conséquent pas moyen de remonter ( directement pour elle) par une analyse adn sa lignée patrilinéaire.

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“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
Sénèque


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Message Publié : 03 Juil 2020 10:43 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2232
Il n'y a pas que les analyses ADN-Y. Il est parfaitement possible de vérifier par analyes de l'ADN qu'un frère et une soeur ont bien le même père.


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