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 Sujet du message : Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 29 Avr 2006 18:32 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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Etant un grand utilisateur, comme beaucoup de monde ici :wink: , de monsieur google et de wikipedia en particulier.
J'ai trouvé cette information.

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samedi 29 avril 2006, 14h23
L'encyclopédie Wikipedia manipulée à des fins politiques

ATLANTA (AP) - Wikipedia, l'encyclopédie en ligne alimentée par les internautes, fait l'objet de manipulations. A quelques mois des élections de mi-mandat au Congrès américain, les hommes de l'ombre de certains candidats réécrivent la biographie de leur poulain ou celles de leurs adversaires pour les ridiculiser.

Les modifications apportées par certains membres du Capitole ont été si fréquentes en début d'année que le site a temporairement bloqué l'accès pour certaines adresses électroniques provenant du Congrès. Les petits malins avaient notamment modifié l'âge du plus vieux membre du Sénat, Robert Byrd, qui passait de 88 à 180 ans, ou affublé certains parlementaires de noms grossiers.......
Un millier d'internautes bénévoles supervisent les modifications apportées sur le site pour supprimer erreurs et propos diffamatoires, explique le fondateur de Wikipedia, Jimmy Wales. "Ce qui fait la beauté d'un forum comme celui-ci, c'est la liberté d'expression. Mais nous faisons également la promotion d'un point de vue neutre", ajoute-t-il.

Il précise que les entrées doivent respecter un certain degré d'intérêt médiatique et ne pas être rédigées par un parti, qu'il s'agisse d'un adversaire ou d'un partisan. Mais découvrir l'auteur de modifications n'est pas toujours chose aisée, un connaisseur en informatique pouvant facilement recouvrir ses traces.

Wikipedia a recensé 25,6 millions de visiteurs en mars, ce qui en fait le 18e site le plus visité sur le Net. Sans surprise, la page la plus modifiée est celle du président américain George W. Bush. Mais le site prévient qu'en raison "d'actes de vandalisme répétés", l'entrée ne peut faire l'objet d'aucune modification.
...........
Wikipedia avait été sur la sellette l'an dernier après qu'un journaliste américain, John Seigenthaler, se fut plaint d'avoir été injustement mis en cause dans un article sur les assassinats des Kennedy. L'auteur de ces accusations avait ensuite reconnu avoir voulu faire une mauvaise blague. L'histoire a conduit le site à durcir ses règles de fonctionnement.


http://fr.news.yahoo.com/29042006/5/l-e ... iques.html

Que penser de cette encyclopédie, bien faite sur bien des articles (j'ai pu le vérifier) mais comme toutes créations interactives, parfois sujette à caution.


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Message Publié : 29 Avr 2006 18:47 
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Bof, j'ai eu l'occasion de tomber sur des erreurs. Utile, certes, mais il faut recouper.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 29 Avr 2006 20:02 
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Grégoire de Tours
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A terme, cette encyclopédie démocratique (réellement ...) se stabilisera et deviendra aussi fiable qu'une autre encylopédie sérieuse de type cénacle universitaire.

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre


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Message Publié : 29 Avr 2006 20:22 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Bof, j'ai eu l'occasion de tomber sur des erreurs. Utile, certes, mais il faut recouper.


embétant quand même à partir du moment où l'outil passe auprès d'un public peu averti pour être fiable. Or, outre les manipulations dénoncées, nul ne sait qui signe ou contresigne tel ou tel article. Un document rectifiable à tout instant est aussi falsifiable. Le danger n'est pas dans l'encyclopédie elle-même mais dans la réputation qu'elle peut acquérir auprès d'un public qui n'en connaît pas les limites.


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Message Publié : 29 Avr 2006 20:28 
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baudolino a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Bof, j'ai eu l'occasion de tomber sur des erreurs. Utile, certes, mais il faut recouper.


embétant quand même à partir du moment où l'outil passe auprès d'un public peu averti pour être fiable.


Wikipédia a fait l'objet d'une espèce d'audit par des journalistes anglais vis à vis d'une grande encyclopédie. Ils ont trouvé moins d'erreur chez Wikipédia. Désolé, j'arrive pas à remettre la main sur la "news" en question. :oops: :oops:


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Message Publié : 29 Avr 2006 20:58 
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Inscription : 07 Sep 2003 16:22
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Narduccio a écrit :
baudolino a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Bof, j'ai eu l'occasion de tomber sur des erreurs. Utile, certes, mais il faut recouper.


embétant quand même à partir du moment où l'outil passe auprès d'un public peu averti pour être fiable.


Wikipédia a fait l'objet d'une espèce d'audit par des journalistes anglais vis à vis d'une grande encyclopédie. Ils ont trouvé moins d'erreur chez Wikipédia. Désolé, j'arrive pas à remettre la main sur la "news" en question. :oops: :oops:


Je veux bien le croire, mais ça ne change pas le problème des possibles manipulations.
Une erreur dans une encyclopédie vivante et modulable, c'est bien puisqu'on peut la corriger ! Mais qui a autorité pour le faire ?
Et que se passe-t-il quand un texte change entre deux moments de consultation et que deux consultants ne peuvent y trouver la même information ?
Quand je confronte deux sources fixes, je sais ce que dit chacune et je peux entrer en débat critique avec elles. Mais là, comment se fier à une même source qui peut dire un jour X et le lendemain X + bémol !

Je ne sais pas ! J'ai sans doute tort. Et même s'il m'arrive de me reporter à Wikipedia, je n'arrive pas à lui donner ma pleine confiance. Ca me rappelle 1984 et les livres dont le contenu changeait tout le temps selon les besoins définis par Big brother. OK, je fantasme. Mais il ne tient qu'à vous de me donner l'argument qui me rassurerait ! :D


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Message Publié : 29 Avr 2006 21:32 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
baudolino a écrit :
Et que se passe-t-il quand un texte change entre deux moments de consultation et que deux consultants ne peuvent y trouver la même information ?


Suffit de cocher la cas "discussion" et l'on découvre même pourquoi l'info a été changée. C'est d'ailleurs bien plus riche.
Par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Catastrophe_de_Tchernobyl

Il y a aussi tout l'historique :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuter:Catastrophe_de_Tchernobyl&action=history

Choses que ne permet pas une encyclopédie "papier". Dans certains cas, les corrections sont faites rapidemment, plus rapidemment que 2 éditions papier.
Mais, ces avantages ont un "prix", il faut savoir rester vigilant vis à vis des infos présentes.

Voici le lien sur la confrontation Wikipédia/Britanica.
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=multimedia/20051215.OBS9001.html&host=http://permanent.nouvelobs.com/

Citer :
L'hebdomadaire scientifique britannique a soumis à des experts indépendants 42 paires d'articles extraits de l'une et l'autre source, sur des sujets allant du Principe d'Archimède aux transistors et à la brebis clonée Dolly. "Seulement huit erreurs graves, comme des faux-sens sur des concepts importants, ont été détectés, quatre dans chaque encyclopédie", indique Nature. "Mais les vérificateurs ont aussi trouvé de nombreuses erreurs factuelles, omissions ou déclarations trompeuses: respectivement 162 et 123 dans Wikipedia et Britannica", ajoute le journal. Les experts, auxquels il a été demandé de vérifier le sérieux des informations, ne savaient pas à quelle source ils avaient affaire.


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Message Publié : 29 Avr 2006 21:50 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Brainstorm a écrit :
A terme, cette encyclopédie démocratique (réellement ...) se stabilisera et deviendra aussi fiable qu'une autre encylopédie sérieuse de type cénacle universitaire.
Vous me semblez un peu trop optimiste...
Les imbéciles existeront toujours, et comme Wikipedia ne peut pas connaît d' "arrêt" dans son évolution, les fautes (volontaires et involontaires, je dis bien !) iront de pair...
L'affaire Siegenthaler, cela vous dit quelque chose ? :?

Narduccio a écrit :
Wikipédia a fait l'objet d'une espèce d'audit par des journalistes anglais vis à vis d'une grande encyclopédie. Ils ont trouvé moins d'erreur chez Wikipédia. Désolé, j'arrive pas à remettre la main sur la "news" en question.
Amusant que vous en parliez, je suis tombé dessus aujourd'hui, sur un site anglais... :D

Tenez, voici un lien français sur la comparaison entre Wikipedia et l'Encyclopaedia Britannica par la magazine "Nature".

Ensuite, si vous vous débrouillez en anglais, vous pouvez lire la réponse cinglante de l'Encyclopédie écrite à propos des résultats, et la tentative du magazine de rattraper ses erreurs en fichiers PDF, présents sur le lien.

A mon avis, L'Encyclopédie anglaise s'acharne quelque peu sur ce malheureux article de Nature : qu'on ose toucher à l'oeuvre se posant depuis des siècles (première publication : 1768* !) comme LA référence en informations du pays, surtout avec un travail de vulgarisation comme Wikipedia, a dû froisser plus d'un rédacteur, ce qui explique la diligence extrême et la précision vraiment ridicule dans le dénombrement des erreurs du magazines.
De plus, qu'on avoue clairement sa supériorité lui donnerait un coup de publicité assez important, et sans frais... (:8:)

*date fournie par Wikipedia :lol:


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Message Publié : 29 Avr 2006 22:17 
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Plutarque
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Inscription : 20 Fév 2006 23:45
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Les avantages de wikipedia :
- gratuité
- accessibilité
- ecclectisme et étendue illimitée : on y parle de tout, et on peut consacrer 1 page à un point de détail qui ne serait pas traité dans une encyclopédie papier
- multilingue (c'est parfois intéressant de comparer un même article dans différentes langues)
- actualité : les infos sont modifiables au gré des découvertes et des événements

Les problèmes :
- fiabilité : neutralité du point de vue, exactitude et précision des informations, absence de validation
- absence de filtrage selon les compétences et égalité qui n'a pas lieu d'être entre les contributeurs : un article rédigé par un spécialiste peut être modifié par un amateur
- peu de grands spécialistes y participent puisque ça ne leur rapporte rien, les articles n'étant pas signés ; donc absence de caution
- trop souvent absence de sources ou de références
- rédaction : certains articles sont mal écrits et/ou comportent des fautes de langue
- pas vraiment utilisable dans une bibliographie
- risque de voir privilégié le consensus pacifique, le politiquement correct et le relativisme dans les sujets polémiques plutôt que la vérité et la science
- le traitement ou non des sujets dépend de l'intérêt des participants et non de leur importance intrinsèque

Bref, le problème est que malgré toutes ses qualités, wikipedia n'offre aucune garantie! Tout repose sur la confiance... donnée à des inconnus!
Au moins dans une encyclopédie traditionnelle, les auteurs engagent leur responsabilité et leur crédibilité, c'est une garantie.


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Message Publié : 29 Avr 2006 22:23 
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Inscription : 07 Sep 2003 16:22
Message(s) : 363
Narduccio a écrit :
Suffit de cocher la cas "discussion" et l'on découvre même pourquoi l'info a été changée. C'est d'ailleurs bien plus riche.
Par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Catastrophe_de_Tchernobyl

Il y a aussi tout l'historique :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuter:Catastrophe_de_Tchernobyl&action=history

Choses que ne permet pas une encyclopédie "papier". Dans certains cas, les corrections sont faites rapidemment, plus rapidemment que 2 éditions papier.
Mais, ces avantages ont un "prix", il faut savoir rester vigilant vis à vis des infos présentes.


A, ben voilà quelqule chose qui plaide un peu en faveur de... merci pour l'info.

ceci dit, je trouve l'évaluation de Babel assez pertinente... enfin, je la partage assez.


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Message Publié : 30 Avr 2006 13:49 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
baudolino a écrit :
ceci dit, je trouve l'évaluation de Babel assez pertinente... enfin, je la partage assez.


Vous n'êtes pas le seul. Wikipédia me sert souvent à donner une info rapide qui correspond à ce que je sais sans devoir compiler diverses sources. Elle me sert aussi comme support de connaissance, c'est à dire je lis quelque chose que je ne connais pas sur Wikipédia et je vais ensuite corréler ce fait.
Pour se servir de Wikipédia, il ne fut pas se départir de son sens critique, mais cela devrait être vrai aussi pour les autres sources.


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Message Publié : 01 Mai 2006 12:36 
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Personnellement, j'aime bien Wikipédia, mais je préfère recouper au cas où....
Les erreurs sont existantes, pas forcément énormes mais il y en a comme partout, donc, moi j'utilise, mais avec d'autres à l'appui.
Deck

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw


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Message Publié : 01 Mai 2006 13:04 
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en bref, tout le monde utilise et tout le monde se méfie ! Très bien.

Ce que j'observe aussi, à l'occasion des vérifications et autres recherches pour recoupement, c'est comment le net se recopie sans respecter en rien les principes de déontologie basiques ! Les articles Wikipedia sont souvent copie conforme d'une page trouvée ailleurs.
Ce qui pose presque problème à mes yeux : qui copie qui ? Je peux imaginer que c'est Wikipédia qui copie... encore que rien ne le prouve.

Ceci dit, qui que ce soit qui fasse copie de l'autre, force est de constater que le droit de citation n'est pas respecté, ce que je trouve regrettable. Et peu importe qu'il n'y ait pas d'enjeux financiers là dessous. C'est une question de respect du travail d'autrui, non ? Avec de telles pratiques, comment inviter lycéens et étudiants à ne pas abuser du copier/coller quand on s'aperçoit que la méthode est ainsi adoubée ? On nous fait remarquer dans les médias (avec une feinte horreur !) que de plus en plus de travaux d'étudiants (pour ne pas parler des TPE des lycéens) ne sont que des copies d'informations glanées sur le Net, mais comment s'étonner qu'il n'en aille pas autrement si tout le monde s'en accomode pour soi-même ?

Je ne sais pas ! Je me donne l'impression de réagir en vieux réac dépassé par la modernité, en écrivant cette remarque. Ou est-ce que je me plante ? Qu'est-ce que je n'ai pas compris ?


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Message Publié : 01 Mai 2006 13:20 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juil 2005 18:43
Message(s) : 467
KEVIN :
Citer :
Brainstorm a écrit:
A terme, cette encyclopédie démocratique (réellement ...) se stabilisera et deviendra aussi fiable qu'une autre encylopédie sérieuse de type cénacle universitaire.
Vous me semblez un peu trop optimiste...
Les imbéciles existeront toujours, et comme Wikipedia ne peut pas connaît d' "arrêt" dans son évolution, les fautes (volontaires et involontaires, je dis bien !) iront de pair...
L'affaire Siegenthaler, cela vous dit quelque chose ? Confused

Ce que je veux dire, c'est qu'elle deviendra PAS MOINS FIABLE qu'une encyclopédie universitaire.
Voyez ??

_________________
Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre


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Message Publié : 01 Mai 2006 17:51 
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Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Brainstorm a écrit :
Ce que je veux dire, c'est qu'elle deviendra PAS MOINS FIABLE qu'une encyclopédie universitaire.
Voyez ??

Je vois très bien, "Tempête Cervicale" (Désolé... :lol:)
Mais je continue à croire que vous êtes trop optimiste.Je suis persuadé que le niveau de Wikipédia, où l'on ne compte majoritairement sur sur des personnes pas plus érudites que moi ou vous (surtout moi, en fait, vous je ne sais pas... :wink:), ne pourra rivaliser ave celui d'un groupe refermé de personnes s'accordant sur un plan de construction de leur encyclopédie, plutôt que des centaines, voire des milliers de personnes agissant de façon séparée et indépendante.
Ça, c'est sans même mentionner les mauvaises intentions sur le site... :?


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