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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 15 Avr 2008 23:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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HEKTOR a écrit :
Ainsi on serait en mesure de qualifier plus objectivement le risque lié à une consultation de Wikipedia.


Ca ne suffirait pas ; on serait là toujours dans le cas particulier, qui ne peut pas suffire à une généralisation.

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 27 Avr 2008 18:15 
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Le groupe Bertelsmann vient d'annoncer qu'il publierait en septembre prochain, en Allemagne, une version condensée (50.000 articles) et papier de l'encyclopédie Wikipedia. La sélection retenue correspondra aux articles les plus consultés ces deux dernières années.

_________________
"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 28 Avr 2008 19:57 
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Florian a écrit :
La sélection retenue correspondra aux articles les plus consultés ces deux dernières années.

Je doute que ce soit un critère de qualité... Ceux les plus consultés sont les plus recherchés, et on recherche plus souvent pour une info ponctuelle que parce que le fond nous intéresse, et c'est encore plus rare qu'on aille voir un article car on l'a déjà lu et qu'on veut le relire...

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 29 Avr 2008 17:53 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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De toute façon on a encore du mal à juger quels sont les articles qui sont réellement les meilleurs, vu que les soi-disant "articles de qualité" et cie ne sont en fait attribués qu'après un vote qui est souvent acquis avant même d'avoir débuté, par le jeu des relations entre proposants et votants ; et en plus les critiques portent généralement sur la forme plus que sur le fonds, étant donné que ceux qui ont rédigé l'article sont souvent ceux connaissant le mieux le sujet, donc il n'ont pas de contradicteurs à leur hauteur. Je signale tout de même que les articles les plus consultés font l'objet d'attentions spéciales, et sont traités en priorité ; ce n'est pas forcément un critère de qualité, mais ça commence bien.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 10 Sep 2008 9:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Sep 2007 12:09
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Participant à la rédaction d'un article de Wikipedia (sur les gratte-ciel), j'ai fait preuve d'une totale honnêteté et ait essayé d'être le plus complet possible.

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 27 Jan 2010 16:10 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Books propose régulièrement des critiques d'articles Wikipedia dans la rubrique Wikigrill ( http://www.booksmag.fr/opinions/wikigrill.html ). Voici la dernière postée, il y en a eu un sur l'article de Colbert ( http://www.booksmag.fr/opinions/w/colbe ... pedia.html ). Une contribution pour relancer le post sur la qualité des contributions wiki qui peuvent souvent (malheureusement) virer à une vision militante de l'objet concerné.

Citer :
Les savants islamiques du Moyen Âge

Il n’y a pas que les compagnies pharmaceutiques et l’Eglise de scientologie pour noyauter les articles de Wikipédia. Un historien britannique a remarqué récemment que diverses entrées de la version anglaise de l’encyclopédie, consacrées à des savants de la grande époque de l’Islam, sont artistement travaillées. Voici un extrait de l’article rédigé à ce sujet par James Hannam, l’historien en question, auteur d’un ouvrage publié en 2009 sur les prodromes de la science moderne au Moyen Âge (1).

« Une campagne subtile est destinée à nous persuader que le rôle de l’Islam dans la science moderne a été beaucoup plus significatif qu’on ne l’avait réalisé. Il y a là une part de vérité. Par exemple, Alhazen a fait d’importantes contributions à l’optique, que Johann Kepler a exploitées dans son travail fondateur sur la théorie moderne de la vision. De même, les constructions mathématiques inventées par les astronomes musulmans ont peut-être frayé leur chemin jusque dans l’œuvre de Nicolas Copernic (mais son idée centrale que la Terre tourne autour du Soleil n’avait jamais été évoquée par la science arabe). Ces contributions modestes mais réelles ne sont pas jugées suffisantes par les apologistes islamiques. Ils veulent nous faire croire que l’invention de la science fut le fait des seuls musulmans et ils ont trouvé le parfait média pour faire passer leur message. Il s’agit bien sûr de Wikipédia.

Jetez un œil sur l'article de Wikipédia consacré à Alhazen. Il est long de 7000 mots [42 000 signes] et agrémenté de 126 notes. Avicenne fait encore mieux avec 7600 mots, et des savants tels que Al Kindi (5700 mots) et Rhazes (8000 mots) se voient également fort bien servis. Si l’on passe au monde chrétien médiéval, on voit que les articles de Wikipédia sont nettement plus courts. Des figures centrales comme Roger Bacon et Guillaume d’Occam n’ont droit qu’à 2500 mots. Jean Buridan, le plus grand de tous les savants philosophes du Moyen Âge occidental, doit se contenter de 900 mots (mais il y a un article séparé sur son âne). Un penseur aussi important qu’Adélard de Bath n’a que 500 mots.

A lire tous ces articles sur les philosophes de l’Islam, il est difficile d’échapper à la conclusion qu’une experte escouade de musulmans non occidentaux a entrepris de nous informer sur leurs coreligionnaires les plus estimés. Le style est ici ou là un peu ampoulé et l’anglais n’est pas toujours idiomatique. Juste ce qu’on attend de gens n’écrivant pas dans leur langue maternelle mais la connaissant néanmoins très bien. On peut aussi relever que les articles utilisent la version arabe plutôt que la version latinisée du nom de leur sujet, alors que la politique de Wikipédia est d’utiliser les noms anglais les plus familiers pour les personnages historiques. Le soupçon sur l’identité des auteurs est renforcé par les débats saignants qui animent les pages de discussion liées aux articles, sur la question de savoir si tel penseur était arabe ou persan, shiite ou sunnite.

Je n’ai pas de problème avec les gens qui contribuent aux articles de Wikipédia sur des sujets qui les intéressent. Mais il y une once de ce qu’on pourrait avec tact qualifier d'exagération dans la signification accordée à certains des sages musulmans dans les articles en question. Alhazen est appelé « le père de l'optique moderne », ce qu’il n’est certainement pas. Avicenne est considéré comme « le père de la médecine moderne », alors qu’il n’avait aucune notion de l'antisepsie ni de la théorie microbienne des maladies. Rhazes est considéré comme « le père de la pédiatrie ». Vous voyez le tableau.

Il y a aussi une bonne dose d’anachronisme. Al Farabi est présenté comme sociologue, psychologue et cosmologue, alors qu’il vivait des siècles avant que ces disciplines aient commencé d’exister. Quant au détail des affirmations contenues dans ces articles, il est impossible de l’analyser sérieusement. Tout ce que l’on peut dire c’est que si les penseurs islamiques avaient réellement inventé la méthode expérimentale, les tests cliniques en médecine, l'évaluation par les pairs et l'évolution, il est très surprenant que la révolution scientifique ait eu lieu dans l’Europe du XVIIe siècle ».

Olivier Postel-Vinay

(1) God’s Philosophers : How the Medieval World Laid the Foundations of Modern Science, Icon Books. L’article est paru dans The Spectator, 31 octobre 2009.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 27 Jan 2010 17:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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En effet et quand on regarde la liste des grandes inventions de l'histoire on est surpris par le nombre d'inventions venant de pays musulmans....

_________________
"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 08 Mai 2010 19:00 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 26 Avr 2007 19:48
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Localisation : vendée
je reposte mon message ici

j'achève la lecture du livre d'Etienne Jaudel, Le procès de Tokyo, un Nuremberg oublié. Si le livre est interessant sur ce que le procès de Tokyo a apporté à la constitution d'une justice internationale. Plusieurs choses en revanche m'ont choqué. Premièrement l'absence de bibliographie à la fin du livre. De plus j'ai relevé plusieurs erreurs graves de chronologie ( deux fois il est ainsi dit que le procès commence le 2 mai 1945 de plus il dit que le traité de Versailles date de 1918). Une chose a encore plus perturbé ma lecture. A la page 129 dans une note de bas de page il évoque le rôle du Juge Pal, un des juges du procès qui a émis une opinion dissidente à l'issue du procès. Et il dit, je cite "d'Après Wikipédia , Pal est révéré par les nationalistes japonais et un monument, érigé après sa mort, lui est dédié au temple Yasukuni, considéré comme un symbole du militarisme japonais en temps de guerre". Rien que la formulation semble indiquer que l'auteur n'est pas un habitué du croisement des sources. Il n'est pas historien de formation mais juriste.
que pensez vous de cette pratique? Mon avis sur le livre étant vous pouvez le remarquer déjà fait en grande partie.

Je m'étonne d'autant plus que ce livre a reçu une large publicité sur des sites qui se consacrent à l'histoire (le blog passion histoire en a lui aussi parlé). les passionnés d'Histoire lisent-ils préalablement les livres dont ils font la publicité.

_________________
"un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre" W.CHURCHILL


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 08 Mai 2010 19:30 
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Polybe
Polybe

Inscription : 05 Mai 2010 17:02
Message(s) : 87
Déjà ce qui garanti le non sérieux de votre livre est bien la référence aux wikipédia.

Wikipédia se présenterai comme une encyclopédie révisée dans chaque domaine par des spécialistes du domaine concerné je ne dirais rien.

Mais accepter que tout un chacun intervienne c'est du non sens. Pourquoi ne pas proposer une encyclopédie multidisciplinaire française.
Ce n'est pas impossible de structurer un site pour créer des groupes d'écriture avec à leur tête des gens reconnus pour leur sérieux.
Cependant se posera encore et toujours l'aspect économique.
De toute façon on est qu'au début de "l'aventure internet" . . En attendant on a ce support qui a déjà le mérite d'exister mais qui exige le croisement avec des sources extérieurs. N'oublions pas qu'il n'y a sur internet que ce que l'on y a entré. internet est encore loin de pouvoir remplacer une bibliothèque.

Je préfère le site de l'encyclopedia universalis entre parenthèse. http://www.universalis.fr/

_________________
une proposition de thésaurisation sur l'histoire et l'art en cours


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 9:39 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Il n'est de toute manière pas souhaitable d'utiliser une encyclopédie généraliste pour un ouvrage d'histoire qui se veut complet sur un sujet donné, car dans ce cas-là il faut des sources bien plus complètes ; cela vaut pour Wikipedia, Universalis ou Britannica qui ont toutes des lacunes, notamment leur non-actualisation. Et le non-croisement de sources est évidemment une erreur grossière.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 14:35 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
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Zunkir a écrit :
Il n'est de toute manière pas souhaitable d'utiliser une encyclopédie généraliste pour un ouvrage d'histoire qui se veut complet sur un sujet donné, car dans ce cas-là il faut des sources bien plus complètes ; cela vaut pour Wikipedia, Universalis ou Britannica qui ont toutes des lacunes, notamment leur non-actualisation. Et le non-croisement de sources est évidemment une erreur grossière.


On est d'accord, avec un problème supplémentaire. Le contenu de wikipedia est potentiellement volatile. Il suffit qu'un article soit réécrit pour que la référence en question disparaisse, or dans un ouvrage scientifique, l'intérêt d'utiliser des références est que celles-ci soient consultables par tout le monde à n'importe quel moment (aujourd'hui ou dans 5 ans).

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 14:43 
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Plutarque
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Inscription : 18 Mai 2007 13:23
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Localisation : Rhône-Alpes
On peut au moins se baser sur les photos, les schémas, les cartes et les documents audiovisuels, ainsi que sur les références.

_________________
La meilleure partie de l'humanité ne périra pas; elle migrera d'étoile en étoile au fur et à mesure que celles ci s'éteignent. Ainsi, la vie ne connaitra pas de fin. Le perfectionnement de l'humanité sera permanent.

Konstantin TSIOLKOVSKI
Rêves de la Terre et du Ciel


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 14:47 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
Keikoz a écrit :
On est d'accord, avec un problème supplémentaire. Le contenu de wikipedia est potentiellement volatile. Il suffit qu'un article soit réécrit pour que la référence en question disparaisse, or dans un ouvrage scientifique, l'intérêt d'utiliser des références est que celles-ci soient consultables par tout le monde à n'importe quel moment (aujourd'hui ou dans 5 ans).

Cet argument est fallacieux :pour n'importe quel articles tous les changements sont conservés, et on peut retrouver n'importe quel état de l'article (sauf en cas de violation de copyright) en cliquant sur l'onglet historique de l'article. Une référence à un site internet doit toujours donner la date de consultation ; sur wikipédia, elle peut ainsi toujours être retrouvée. C'est justement, à mon sens, un des atouts du site (qui n'en est pas dépourvu, malgré ses inconvénients).


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 15:54 
Et un travail universitaire doit uniquement faire référence à des travaux écrits ? Il n'est pas possible de mentionner un article d'un spécialiste paru dans une encyclopédie comme Universalis ou Britannica ?


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 15:56 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Mécène a écrit :
Et un travail universitaire doit uniquement faire référence à des travaux écrits ? Il n'est pas possible de mentionner un article d'un spécialiste paru dans une encyclopédie comme Universalis ou Britannica ?


Ce sont des écrits non? Et sinon, non, selon le domaine, il est possible d'utiliser des sources orales ou visuelles.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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