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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 10 Mars 2013 8:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
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Didoumès a écrit :
Une question, à mon tour : que signifie cette appellation "auteur saint" ?

Merci pour votre réponse cela m'avais échappé ... "auteur saint" ou scribes de la Bible si vous préférez.


Cordialement, Epsilon


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 24 Avr 2013 9:09 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 24 Avr 2013 9:02
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bonjour a tous, je suis ce fil depuis un moment et je vous remercie a tous pour les infos que vous partagé pour des néophytes comme moi :P

j'aurais une question pour Didoumès: j'ai lu qu'il y avait plusieurs récit retraçant l'exode , aurait tu un lien ou un ouvrage ou je pourrais les retrouver ? et vers quelles date et par qui ces différentes versions ont vu le jour

merci


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 24 Avr 2013 22:21 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Fév 2013 10:15
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Bonsoir,

Il n'y en a pas à ma connaissance qui reprennent les différentes moutures du texte. On trouve des allusions chez certains historiens des religions mais sans plus car leur but est davantage d'expliquer un passage que de le différencier des autres.

Le mieux serait que tu achètes ou te procures une édition récente de la BIBLE DE JERUSALEM avec notes de bas pages et renvois. Tu auras le texte dans son suivi classique mais dans les notes, les traducteurs expliquent, par exemple, que telle partie du texte appartient à telle rédaction (israélite, judéenne, deutéronomiste, sacerdotale, etc.) et renvoient aux textes parallèles. Elle est assez scientifique, bien que les traducteurs soient tous croyants et évitent donc certains aspects qui pourraient remettre en cause les dogmes établis. Les introductions à chacun des "Livres" de la Bible sont très instructives.

Les autres traductions, comme la TOB (Traduction Œcuménique de la Bible), sont moins valables dans leurs explications, quand elles en donnent.

Reste la traduction d'André Chouraqui, la plus belle, la plus brutale, mais aussi la plus ardue à lire car elle est une reproduction quasi littérale de l'hébreu ; hélas, elle n'est pas pourvue d'un appareil de notes. Je la déconseille aux néophytes.

Mais peut-être d'autres membres de ce forum ont-ils d'autres "tuyaux".

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Roger


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 24 Avr 2013 22:45 
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Polybe
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Inscription : 26 Fév 2013 15:49
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On peut mentionner la Septante, première traduction de l'"Ancien Testament" en langue étrangère, en l'occurence en langue grecque.

Les Samaritains utilisaient un recueil de textes un peu différent de celui des Judéens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bible_Samaritaine


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 24 Avr 2013 23:56 
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Plutarque
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Inscription : 08 Fév 2013 10:15
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Localisation : Liège - Belgique
Oui mais ce n'est pas ce que cherche Juuken, qui, rappelons-le, se dit néophyte.
Encore que la Septante soit intéressante parce que basée sur un texte plus ancien que le texte massorétique actuel. Il se situerait entre le Pentateuque Samaritain (dont, à ma connaissance il n'existe pas de traduction en français mais uniquement en hébreu et peut-être en anglais) et le texte actuel. Les différences sont peu nombreuses mais souvent intéressantes et permettent de déceler certaines retouches apportées au texte biblique. Notamment sur la durée du séjour des Hébreux en Égypte. Je l'ai signalé plus haut dans le fil de ce sujet.

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Roger


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 25 Avr 2013 6:10 
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Hérodote
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merci beaucoup pour vos conseil, je vais essayer de me procurer cela


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 29 Avr 2013 16:35 
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La sortie d'Egypte, c'est Exode, 14.

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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 29 Avr 2013 21:21 
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Plutarque
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Négatif ; c'est 12, 37 à 14, 31, récit dans lequel plusieurs traditions sont entremêlées.

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Roger


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 09 Juil 2013 9:18 
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Plutarque
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Inscription : 08 Fév 2013 10:15
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Nuançons : on ne peut affirmer sans preuve. Mais on peut tenter de deviner ce que les différentes retouches apportées au(x) texte(s) biblique(s) ont voulu signifier. (Ceci en fonction, par exemple, de l'idéologie de l'époque à laquelle ces retouches ont été introduites. Ces époques transparaissent généralement dans la sémantique du texte incriminé.) Cela dit, il est normal (et sain) que des opinions contraires puissent être invoquées.

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Roger


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 09 Juil 2013 17:41 
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Polybe
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Inscription : 26 Fév 2013 15:49
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Localisation : Lyon
Que les textes aient connu quelques "ajustements" au fil du temps pourquoi pas mais cela ne nous dit pas la raison d'être du texte originel. Pourquoi les Israelites ont-ils abandonné le panthéon ouest-sémitique (Baal, El, etc...) pour se tourner vers ce YHWH ? Quel autre évènement que le choc des cultures entre Hyksos et Egyptiens a pu être à l'origine de ce nouveau culte qui concerne aujourd'hui sous différentes formes des milliards de juifs, chrétiens et musulmans ?


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 09 Juil 2013 18:22 
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Plutarque
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Inscription : 26 Juin 2013 0:29
Message(s) : 136
Est-on sûrs que Yahweh soit étranger au(x) panthéon(s) de la région?
J'avais cru comprendre (mais n'ayant pas de connaissances particulières sur ce sujet pointu) qu'il s'agissait d'une divinité secondaire, plus ou moins régionale, qui aurait pris peu à peu la première place, un peu à l'image du Sol Invictus de l'Empire Romain tardif ou Sin par rapport à Mardouk à Babylone, voire Aton en Egypte pharaonique. (La différence étant que ces exemples seraient essentiellement politiques, sans réelle assise populaire, expliquant leur "échec").
Merci de m'éclairer là dessus.


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 10 Juil 2013 0:46 
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Plutarque
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Anténor a écrit :
Pourquoi les Israelites ont-ils abandonné le panthéon ouest-sémitique (Baal, El, etc...) pour se tourner vers ce YHWH ?

Pourquoi ? On n'en sait rien. On ne sait même pas exactement comment cela est advenu (ce qui nous aiderait à savoir pourquoi). Il semble s'être produit un glissement progressif du panthéon sémitique (polythéisme) vers la monolâtrie, puis vers le monothéisme. Un déclic semble s'être produit pendant l'exil à Babylone, que les Perses ont laissé s'exacerber après le retour de captivité en laissant s'installer un pouvoir théocratique à Jérusalem, pouvoir que les Séleucides ont ensuite tenté de juguler, en vain.
Comme le dit LSCatilina, Yahvé était au départ une divinité régionale, un dieu montagnard de l'Orage favorable à l'agriculture, qui fut, dans un premier temps, compté parmi les 70 fils de El, avant de devenir la divinité tutélaire des royaumes d'Israël et de Juda. Mais il ne faut pas prendre pour argent comptant ce que nous en disent les textes bibliques, presque exclusivement rédigés par les thuriféraires hiérosolomytains de cette divinité : le petit peuple, quant à lui, continua longtemps "d'envoyer de la main des baisers à la Dame du ciel (la Lune)" ou de saluer le Soleil (au moins jusqu'à l'époque présumée de Jésus) malgré les menaces de mort qui planaient sur ce type de comportement.
Peut-être un membre plus spécialisé sur la période postérieure au Second Temple, pourrait-il mieux vous renseigner tous deux.

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Roger


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 10 Juil 2013 0:55 
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Plutarque
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Tiens donc, je constate la disparition du message d'un contradicteur posté le 09/07 vers 08 heures 30 auquel je répondais le même jour en écrivant "Nuançons..."

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Roger


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 13 Juil 2013 19:39 
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Hérodote
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Citer :
Pourquoi les Israelites ont-ils abandonné le panthéon ouest-sémitique (Baal, El, etc...) pour se tourner vers ce YHWH ?


Que pensez vous de la théorie que c'est sous Josias que ce changement aurait eu lieu, pour fédérer le peuple de juda et les exilé d'israel en vu de reconquérir le royaume de juda aux assyriens ?


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 Sujet du message : Re: Moise et l'histoire
Message Publié : 13 Juil 2013 20:20 
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Hérodote
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oups erreur c'est reconquérir le royaume d’Israël pas juda :rool:


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