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 Sujet du message : La cause de la mort de Socrate
Message Publié : 20 Nov 2003 22:57 
pourquoi il a été condamné au nom de la religion?


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Message Publié : 21 Nov 2003 0:06 
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Thucydide
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Il a été condamné au nom de la religion?


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Message Publié : 21 Nov 2003 0:12 
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Grégoire de Tours
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maréchale a écrit :
Il a été condamné au nom de la religion?


C'est assez flou, pour pervesion de la jeunesse! (la religion était une affaire privée et publique)

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Message Publié : 21 Nov 2003 10:10 
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La cité grecque est religieusement intolérante : tout philosophe qui suspectait les croyances était considéré comme violant les lois de la cité, tel fut le cas de Socrate qui sera condamné à mort pour impiété. Relisez l'Apologie de Socrate de Platon qui relate son procès pour impiété.

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Message Publié : 21 Nov 2003 10:41 
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On peut aussi ajouter que parmis ses disciples, Socrate a eu un certain Critias (Platon le fait parler dans les deux dialogues relatifs à l'Atlantide). Or ce Critias fut le chef de la tyrannie des Trente, qui fit régner la terreur à Athènes durant quelques mois suite à la défaite de 404. On peut donc faire l'hypothèse que le procès intenté à Socrate le fut aussi (et surtout?) pour raison politique.


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Message Publié : 21 Nov 2003 11:25 
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Grégoire de Tours
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En effet, il est assez vraisemblable que la raison de sa condamnation fut plus politique, voyez ses disciples comme Alcibiade qui changea de camp plusieurs fois entre Sparte et Athènes, que réellement religieuse ou civique.

Mais la corruption de la jeunesse, c'est à dire une certaine rupture d'avec la tradition, notion importantissime chez les Grecs, était une accusation plus "facile" à faire accepter, car il n'est jamais aisé de condamner un tel homme.

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Message Publié : 21 Nov 2003 14:30 
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Grégoire de Tours
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Effectivement la condamnation de Socrate tenait vraisemblablement plus à des raisons politiques...
Parmi les autres, L'accusation d'impiété concernait en particulier le fait qu'il "introduisait de nouvelles divinités", puisqu'il il affirmait qu'un "démon" l'animait (bien sûr le démon grec ne ressemble en rien au notre)...

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Message Publié : 21 Nov 2003 14:49 
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Effectivement j'ai oublié de préciser dans mon message qu'il s'agissait de la raison officielle, alors que l'on a affaire au premier procès politique de l'Histoire.

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Message Publié : 22 Nov 2003 20:23 
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Eginhard
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Il a été condamné sous prétexte qu'il corrompait la jeunesse. En effet Socrate n'était pas de ceux qui passaient en silence les fissures de la république et qui critiquaient le moins sévèrement les "sophistes"...
Je pense qu'il s'était attaqué trop à certaines gens qui avaient de l'importance dans la cité d'Athènes.

Bien à vous,

Fialin


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Message Publié : 22 Nov 2003 22:51 
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Thucydide
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Les sympathies de Socrate pour les moeurs Spartiates ont également joué également. Outre Critias, il me semble que plusieurs autres de ses disciples avaient fait partie de la tyrannie des Trente.
Socrate a bien été condamné pour raisons politiques sous couverts d'accusations éronnées.

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Je ne saurais emplir un récipient qui fuit, Ni abreuver de mots sensés un imbécile. (Euripide)


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Message Publié : 26 Nov 2003 20:13 
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Thucydide
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Oui mais n'oublions pas non plus que le message philosophique qu'apporte Socrate le place en rupture avec la société athénienne. IL parle en effet de notions comme le "sauma sema" (le corps comme tombeau de l'âme) complétement novatrices; et étrangères à la religion traditionelle grecque.

Or, c'est là que les ennuis commencent: La religion grecque était, ne l'oublions pas, un facteur d'intégration à la communauté, le moyen par lequel on prouvait son appartenance à l'identité grecque. En développant ses théories, et surtout à une époque de bouleversements politiques, Socrate s'est donné le statut d'étranger...Sa mort (qu'il refusa pour affirmer ses idées; voire même pour dénoncer sa condamnation) devait en quelque sorte "prévisible".

Je rejoins donc l'avis d'Hannibal (voyez plus haut) sur la rupture de tradition. Si l'aspect politique de son exécution est important, il ne faut pas négliger le volet socio-culturel de sa condamnation.

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Message Publié : 05 Déc 2003 11:26 
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Grégoire de Tours
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Guarnier_de_Grez a écrit :
Or, c'est là que les ennuis commencent: La religion grecque était, ne l'oublions pas, un facteur d'intégration à la communauté, le moyen par lequel on prouvait son appartenance à l'identité grecque.


Vous entendez quoi par "intégration"?

En développant ses théories, et surtout à une époque de bouleversements politiques, Socrate s'est donné le statut d'étranger...Sa mort (qu'il refusa pour affirmer ses idées; voire même pour dénoncer sa condamnation) devait en quelque sorte "prévisible".
[/quote]

Non justement il a accepté sa mort pour etre en harmonie avec sa pensée, puisque il jugea que le monde des Idées étaient superieur à ce bas monde, donc il avait hate d'atteindre le monde des Idées.

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Message Publié : 05 Déc 2003 13:11 
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Grégoire de Tours
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Je rappelle à tout le monde que tout ce que nous savons de Socrate est fourni par Platon, lequel, qui plus est, écrit dans un but philosophique et non de chronique...
Il convient dès lors d'être extrêmement prudent avec les "raisons" de Socrate de tel ou tel acte...

Keikoz

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Message Publié : 05 Déc 2003 15:36 
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Thucydide
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Cher La Rochejacquelin, ne confondez-vous pas Socrate et Platon? De plus, Socrate n'a pas accepté la mort pour un quelconque "après la vie", pour un paradis philosophique.

Sa soumission à la sentence s'explique par le refus de Socrate de contourner les lois. Pour lui, respecter la loi est un principe fondamental, même si cette loi est mauvaise. En acceptant la mort, Socrate se sacrifie pour son idée de loi supérieure à l'intérêt personnel. L'homme a préféré la mort à la trahison de sa conscience. Mais je ne nie toutefois pas une situation politique propice à son exécution.

Enfin, cher Keikoz, sachez que si Platon est bel et bien notre source principale concernant Socrate ("Eloge de Socrate"), Xénophon (disciple de Socrate et historien de son état) nous laisse des "Mémoires sur Socrate". Il y a aussi les "Nuées" d'Aristophane qui parlent de Socrate. Cependant, cette dernière est de faible valeur car Socrate y est confondu avec les sophistes, et attaqué comme tel.

Bien à vous,

Guarnier

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Message Publié : 16 Jan 2004 9:52 
Anonyme a écrit :
pourquoi il a été condamné au nom de la religion?
Socrate ea t il souffert pendant sa mort


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