Altai Khan a écrit :
Anténor a écrit :
Céramique mycénienne jusque dans la péninsule ibérique :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/la_grec ... stoire.asp... et j'en profite également pour répondre à Narduccio.
Merci, c'est intéressant. Donc il y aurait eu des contacts maritimes et commerciaux avant Homère. Voilà qui pourrait effectivement changer les choses.
Dès le mésolithique on sait qu'il y a du commerce au long cours. Quand on n'a pas de chariots et pas d'animaux de bât, transporter des silex ou des pierres sur des centaines de kilomètres est déjà une tache assez ardue. Bien entendu, si ce ne sont que les pierres qui voyageaient de proches en proche ou si des hommes, des commerçants faisaient tout le voyage.
Et cela n'a plus arrêté depuis. La date précise où des hommes ont commencé à commercer sur les mers ne nous sera jamais connue.
Je rejoint Thersite sur le point de dire qu'il est illusoire de connaitre si les voyages d'Ulysse sont basés sur des faits réels ou totalement imaginaire. Premièrement, on sait que les marins primitifs qui ne possèdent aucun support écrit suivant des routes maritimes et que donc, ils devaient s'échanger des informations. Ces informations devaient être claire pour le marin qui le recevaient. Mais, bien entendu, on ne possède pas beaucoup des termes utilisés. De plus, il semblerait que les marins essayaient de conserver une certaine opacités sur leurs routes commerciales pour exploiter des monopoles de faits.
Donc, même si l'Odyssée était un atlas du monde antique qui donne des routes commerciales, il y a fort à parier qu'il serait relativement hermétique a quelqu'un qui ne connait pas le vocabulaire concerné. Actuellement, on navigue aux instruments. En fait, depuis quelques décennies, c'est même au GPS qu'on navigue. Donc, on met le cap sur un point virtuel dont on connait les coordonnées et on navigue jusqu'à être sur le point réel qui correspond au point virtuel. Avant cela, pendant des siècles on a navigué au compas et à la boussole. Donc, on naviguait pendant un certain temps dans une certaine direction, puis on changeait de cap et ainsi de suite pour arriver là où on désirait aller. Avant cela, ce furent les astres et les étoiles. On naviguait dans la direction de telle étoile, en compensant parfois la dérive due à la rotation de la Terre. Dérive qu'on compensait empiriquement.
Avant cela, il semble qu'on devait pratiquer le cabotage en se basant sur des points remarquables. Et il y eût des marins pour naviguer selon leur connaissance de la mer. En fait, un bon marin connait les courants de la zone sur laquelle il navigue. Ils savaient donc ou aller trouver le bon courant et combien de temps il fallait se laisser porter avant de le quitter et d'aller en chercher un autre.
Bien entendu, tout cela était dit de marin à marin dans un langage plus ou moins spécialisé, voire hermétique. Un exemple, admettons que vous faites du cabotage et que vous devez aller prendre un courant qui vous conduira vers l'ouest et que ce courant passe aux environs de l'endroit où vous verrez un arbre remarquable sur la rive. On pourrait donc utiliser une phrase du genre : au chêne, on se couche. Si en plus cet arbre à un nom particulier, cela peut devenir ésotérique et incompréhensible pour le commun des mortels. Donc, même si l’Odyssée contenait de telles phrases, il y a bien peu de personnes qui seraient capables de les comprendre.
Mais, de plus, comme je l'ai dit, ces textes étaient récités par des poètes qui se préoccupaient plus de faire de belles phrases et de distraire leur public. Donc, même s'il y avait des descriptions codées de routes commerciales, il faudrait être sûr que l'on a le texte original et pas une recension plus ou moins moderne et donc plus ou moins retouchée.
Il est donc possible que certains descriptions correspondent à des choses racontées par des marins. Mais, premièrement, on saura jamais si c'est le cas. Deuxièmement, même si c'était le cas, on a aucune certitude sur le fait que les textes correspondent à ce qui a été mis dans le récit originel. Et quand bien même on aurait le récit originel, il faudrait savoir exactement à quoi correspondent les descriptions en question.
Moi aussi, j'aimerais savoir lire aussi bien que Thersite.