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Mince !
Mariba corrrespond à Marib au Yemen !
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Les romains sont donc arrivés jusque là !
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Vraiment dommage que cette expédition ait échoué...

Citer :

Vraiment dommage que cette expédition ait échoué...

Oui enfin pour les sabéens (les yéménites d'aujourd'hui) la conquête romaine se seraient terminée par la mise à mort et la réduction en esclavage de beaucoup d'habitants.
Les gaulois en ont fait l'expérience...

Excellent, merci !
Donc ni Tacite ni Suétone n'en parlent ?

CEN EMB

En imaginant que cette région soit conquise et sécurisé par les romains, j'ai du mal à croire que Pétra conserve sa puissance et son hégémonie.
Les marchands d'Arabie du Sud étant à la tête d'un réseau commercial s'étendant en Éthiopie à l'Ouest, vers l'Inde à l'Est et jusqu'à Rhapta dans l'actuel Tanzanie au Sud, on peut parfaitement imaginé qu'ils supplanteraient les Nabatéens.

Mais si l'Arabie du sud devient la plaque tournante de l'économie, il est plus que possible quelle attire les convoitises d'autres états à commencé par l'empire Parthe puisque les Perses sont en concurrence avec les Yéménites pour le contrôle des voies commerciales, mais aussi plus tard de l'Éthiopie étant donné que les éthiopiens ont des dépendances en Arabie et il est tout à fait possible que cela provoque une guerre entre éthiopiens et romains pour le contrôle de l'Arabie.

Voila ce qu'on trouve comme sources écrites dans le vieil article de Jameson :

Dion Cassius, Histoire Romaine, LIII, 29, 3 et sqs pour la campagne d'Aelius Gallus
Strabon (Géographie, XVI, 780 et sqs)
Pline , Histoire Naturelle, VI, 160
Également Flavius Joséphe, Antiquités Juives, XV, 317) qui nous apprend que Hérode envoya des soldats pour prendre part à l'expédition d'Aelius Gallus.

Voir article de Jameson, Chronology of the campaigns of Aelius Gallus and C. Petronius, Journal of Roman Studies, Vol. 58, Parts 1 and 2 (1968), pp. 71-84

Auteur :	Cornelius84 [ 08 Jan 2020 20:38 ]
Sujet du message :	Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Je trouve que ces deux expéditions sont très intéressantes mais pourtant elles sont quasiment méconnues ! La première expédition est dirigée par le préfet d’Égypte Aelius Gallus, sur l'ordre d'Auguste, en 26 et 25 av. J.C. Il forme une armée de plus de 10 000 hommes composée de légions romaines et d'auxiliaires égyptiens mais aussi 500 juifs fournie par Hérode et 1 000 Nabatéens fournis par le roi Obodas III et dirigée par son ministre Syllaeus, Gallus fait aussi construire une flotte 130 navires qui seront utilisés pour lutter contre la piraterie et appuyer l'expédition par la mer. Le but de cette expédition est de s'emparer de la riche Arabie heureuse (Arabia felix) et de commercer de manière plus directe avec l'Inde et l’Éthiopie sans devoir s'appuyer sur des intermédiaires comme les Nabatéens qui ne se gênaient pas pour prélever une bonne partie des bénéfices obtenus. Les Romains comptaient sur les Nabatéens pour les guider (ils possédaient le monopole du commerce caravanier) et espéraient une victoire facile. Mais le perfide ministre Syllaeus les trahis et leur fait emprunté un itinéraire complétement inadapté, dans un territoire hostile, loin des routes aménagées des caravaniers, ce qui ralenti l'expédition et affaibli considérablement l'armée romaine. Fatigués et rongés par les maladies, les romains parviennent tout de même à remportés plusieurs victoires, mais lorsque l'armée atteint Mariba (la capitale du royaume de Saba, le plus riche royaume de la région), le siège doit y être levé au bout de six jours par manque d’eau. S'ensuit un retrait humiliant jusqu’à Alexandrie. Apparemment la campagne d'Aelius Gallus est reconnue comme ayant été une grande défaite pour l'Empire et il est probable qu'Aelius y a perdu une partie de sa réputation. Pour ce qui est du traitre, Syllaeus, il sera condamné à mort et exécuté... 20 ans plus tard ! On pourrait pensés qu'il a bien fait, au vu l'essor qu'a prit la Nabatène, mais en fait c'est tout le contraire : au IIème siècle que les romains devront abandonnés les routes terrestres pour privilégier les voies maritimes justement à cause de troubles en Arabie heureuse. Pétra, qui dépendait de ces routes, voit sa position remit en cause, ce qui va directement causé son déclin. Si la conquête avaient réussi, Pétra aurait peut-être une connue une prospérité plus lente mais plus durable ! Sans compter que le Yémen aurait pu lui aussi connaitre une période de paix et de stabilité plutôt que de voir son importance diminuer à cause de guerres continuelles. La seconde expédition se déroule en Égypte, où peu de temps après le départ de Gallus, la Candace de Méroé Amanishakhéto en profite pour envahir le sud de l’Égypte. Le nouveau préfet Publius Petronius décide de contre-attaquer : à la tête d'une armée de 10 000 hommes, il met en déroute une armée Kouschite trois fois plus nombreuse. Fort de sa victoire, il décide d'organisé la conquête du royaume de Kouch et pénètre jusqu'à Napata (l'une des deux capitales du royaume), ensuite il semble qu'une trêve est mise en place entre les deux états et ceux jusqu'en 22 av. J.C où les hostilités reprennent. Une fois encore, les forces koushites sont battues et repoussées, mais alors que Pétronius est sur le point de soumettre Amanishakéto et de lui faire payer un tribut, Auguste lui-même intervient et conclut un traité de paix défavorable aux romains : non seulement les romains doivent évacués tous les territoires conquis mais l'empereur n'obtient pas non plus la soumission de la Candace ! À cause de ce changement de politique aussi brutale qu'injustifiée, les romains abandonnent un territoire pourtant très fertile et riche en or. En plus, la soumission du territoire aurait peut-être pu faciliter l'exploration du Nil par les romains...

Auteur :	Pouzet [ 08 Jan 2020 21:39 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Mince ! Mariba corrrespond à Marib au Yemen ! Les romains sont donc arrivés jusque là !

Auteur :	Cornelius84 [ 08 Jan 2020 23:25 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Pouzet a écrit : Mince ! Mariba corrrespond à Marib au Yemen ! Les romains sont donc arrivés jusque là ! Et oui !! C'est dingue n'est-ce pas ?! Vraiment dommage que cette expédition ait échoué...

Auteur :	Pouzet [ 09 Jan 2020 16:58 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Citer : Vraiment dommage que cette expédition ait échoué... Oui enfin pour les sabéens (les yéménites d'aujourd'hui) la conquête romaine se seraient terminée par la mise à mort et la réduction en esclavage de beaucoup d'habitants. Les gaulois en ont fait l'expérience...

Auteur :	Cornelius84 [ 09 Jan 2020 23:30 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Pouzet a écrit : Citer : Vraiment dommage que cette expédition ait échoué... Oui enfin pour les sabéens (les yéménites d'aujourd'hui) la conquête romaine se seraient terminée par la mise à mort et la réduction en esclavage de beaucoup d'habitants. Les gaulois en ont fait l'expérience... De toute façon, vers le Ier siècle de notre ère, les sabéens seront dépossédés et massacrés par leur voisin, les hadhramis. Alors entre ça et les romains...

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Auteur :	Xilophage [ 14 Avr 2020 4:18 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
En imaginant que cette région soit conquise et sécurisé par les romains, j'ai du mal à croire que Pétra conserve sa puissance et son hégémonie. Les marchands d'Arabie du Sud étant à la tête d'un réseau commercial s'étendant en Éthiopie à l'Ouest, vers l'Inde à l'Est et jusqu'à Rhapta dans l'actuel Tanzanie au Sud, on peut parfaitement imaginé qu'ils supplanteraient les Nabatéens. Mais si l'Arabie du sud devient la plaque tournante de l'économie, il est plus que possible quelle attire les convoitises d'autres états à commencé par l'empire Parthe puisque les Perses sont en concurrence avec les Yéménites pour le contrôle des voies commerciales, mais aussi plus tard de l'Éthiopie étant donné que les éthiopiens ont des dépendances en Arabie et il est tout à fait possible que cela provoque une guerre entre éthiopiens et romains pour le contrôle de l'Arabie.

Auteur :	LCL_511 [ 14 Avr 2020 13:40 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Vous auriez des sources sur ces expéditions en "Arabia felix" ? Qui en parle : Tacite, Suétone ? Des sources plus indirectes comme l'épigraphie ou la numismatique ? CEN EMB

Auteur :	Oulligator [ 14 Avr 2020 17:16 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Voila ce qu'on trouve comme sources écrites dans le vieil article de Jameson : Dion Cassius, Histoire Romaine, LIII, 29, 3 et sqs pour la campagne d'Aelius Gallus Strabon (Géographie, XVI, 780 et sqs) Pline , Histoire Naturelle, VI, 160 Également Flavius Joséphe, Antiquités Juives, XV, 317) qui nous apprend que Hérode envoya des soldats pour prendre part à l'expédition d'Aelius Gallus. Voir article de Jameson, Chronology of the campaigns of Aelius Gallus and C. Petronius, Journal of Roman Studies, Vol. 58, Parts 1 and 2 (1968), pp. 71-84

Auteur :	Oulligator [ 14 Avr 2020 17:17 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Voila ce qu'on trouve comme sources écrites dans le vieil article de Jameson : Dion Cassius, Histoire Romaine, LIII, 29, 3 et sqs pour la campagne d'Aelius Gallus Strabon (Géographie, XVI, 780 et sqs) Pline , Histoire Naturelle, VI, 160 Également Flavius Joséphe, Antiquités Juives, XV, 317) qui nous apprend que Hérode envoya des soldats pour prendre part à l'expédition d'Aelius Gallus. Voir article de Jameson, Chronology of the campaigns of Aelius Gallus and C. Petronius, Journal of Roman Studies, Vol. 58, Parts 1 and 2 (1968), pp. 71-84

Auteur :	LCL_511 [ 14 Avr 2020 18:05 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Excellent, merci ! Donc ni Tacite ni Suétone n'en parlent ? CEN EMB

Auteur :	Jerôme [ 14 Avr 2020 18:07 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
CEN_EMB a écrit : Excellent, merci ! Donc ni Tacite ni Suétone n'en parlent ? CEN EMB Un détail : Tacite n'a quasiment rien écrit sur Auguste

Auteur :	LCL_511 [ 14 Avr 2020 19:10 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Oui, je sais, mais il aurait pu évoquer ces expéditions en parlant de la création d'Arabie pétrée sous Trajan. CEN EMB

Auteur :	Oulligator [ 14 Avr 2020 19:30 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
J'ai oublié de donner le lien vers l'article que l'on peut consulter (mais apparemment en payant) : Chronology of the campaigns of Aelius Gallus and C. Petronius

Auteur :	Cornelius84 [ 14 Avr 2020 19:48 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Xilophage a écrit : En imaginant que cette région soit conquise et sécurisé par les romains, j'ai du mal à croire que Pétra conserve sa puissance et son hégémonie. Les marchands d'Arabie du Sud étant à la tête d'un réseau commercial s'étendant en Éthiopie à l'Ouest, vers l'Inde à l'Est et jusqu'à Rhapta dans l'actuel Tanzanie au Sud, on peut parfaitement imaginé qu'ils supplanteraient les Nabatéens. Je pense au contraire que Pétra resterait un important point de relais. Xilophage a écrit : Mais si l'Arabie du sud devient la plaque tournante de l'économie, il est plus que possible quelle attire les convoitises d'autres états à commencé par l'empire Parthe puisque les Perses sont en concurrence avec les Yéménites pour le contrôle des voies commerciales, mais aussi plus tard de l'Éthiopie étant donné que les éthiopiens ont des dépendances en Arabie et il est tout à fait possible que cela provoque une guerre entre éthiopiens et romains pour le contrôle de l'Arabie. Cela voudrait dire que les romains auraient pu conquérir l'Éthiopie, ce serait vraiment fascinant de voir l'empire Romain faire des conquêtes encore plus au sud. Surtout que cela aurait aboutie à une fusion entre les cultures romaines et éthiopiennes...

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Auteur :	Cornelius84 [ 14 Avr 2020 19:54 ]
Sujet du message :	Re: Les expéditions d'Auguste au Soudan et au Yémen
Oulligator a écrit : Voila ce qu'on trouve comme sources écrites dans le vieil article de Jameson : Dion Cassius, Histoire Romaine, LIII, 29, 3 et sqs pour la campagne d'Aelius Gallus Strabon (Géographie, XVI, 780 et sqs) Pline , Histoire Naturelle, VI, 160 Également Flavius Joséphe, Antiquités Juives, XV, 317) qui nous apprend que Hérode envoya des soldats pour prendre part à l'expédition d'Aelius Gallus. Voir article de Jameson, Chronology of the campaigns of Aelius Gallus and C. Petronius, Journal of Roman Studies, Vol. 58, Parts 1 and 2 (1968), pp. 71-84 On peut également s’intéresser aux découvertes archéologique effectuées sur place même si elles sont un peu limitées.