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Livres sur la chute de l'empire romain
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Auteur :  Daisuke [ 19 Nov 2020 22:47 ]
Sujet du message :  Livres sur la chute de l'empire romain
Bonjour à tous,

Vaste sujet, j'aimerais un traitement récent, facile, vivant et agréable à lire, pas un manuel scolaire, mais néanmois avec une approche scientifique dans l'analyse.

Merci.
Auteur :  Pédro [ 19 Nov 2020 23:48 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Je pense que cet ouvrage de Bertrand Lançon devrait combler certaines de vos attentes ; il écrit bien et sait rendre ses ouvrages agréables à lire. Il tente un inventaire synthétique des causes de la chute et en vient surtout à en discuter la nature :

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Il est de l'école de la "continuité". Vous pouvez compléter avec l'ouvrage de Ward Perkins :

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L'approche est plus archéologique et il insiste davantage sur l'effondrement. L'apport essentiel selon moi c'est la manière dont il montre combien un immense édifice complexe peut se détricoter dans l'enchainement de problèmes.

Si vous souhaitez davantage de l'événementiel l'ouvrage de Claire Sotinel est un bon choix :

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Il a toutes les qualités de cette collection ; beaucoup de documents et des images en couleur.
Auteur :  Daisuke [ 20 Nov 2020 19:11 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Merci pour vos suggestions,

J'ai aussi vu que cet ouvrage revient fréquemment, qu'en pensez-vous ?

Bruno Dumézil, Les barbares
Auteur :  Pédro [ 21 Nov 2020 15:25 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
C'est un gros dictionnaire plutôt à vocation pédagogique dont je trouve les entrées trop généralistes et un peu pléthoriques.
Auteur :  Daisuke [ 21 Nov 2020 22:23 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Pédro a écrit :
C'est un gros dictionnaire plutôt à vocation pédagogique dont je trouve les entrées trop généralistes et un peu pléthoriques.


Merci pour ce retour, bon à savoir!
Auteur :  Milton [ 28 Nov 2020 0:32 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Les Derniers Jours. La fin de l'Empire romain d'Occident, Michel De Jaeghere, Les Belles Lettres, 2014.

Existe aussi dans la collection Tempus (2016).

Il a obtenu le prix du Guesclin.
Je recommande ce livre.
Auteur :  Laurent Frédéric [ 28 Nov 2020 10:26 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Milton a écrit :
Les Derniers Jours. La fin de l'Empire romain d'Occident, Michel De Jaeghere, Les Belles Lettres, 2014.

Existe aussi dans la collection Tempus (2016).

Il a obtenu le prix du Guesclin.
Je recommande ce livre.


Un très mauvais livre, dans une certaine tradition éditoriale française, faisant de nombreux parallèles avec notre époque, avec une approche bien peu scientifique et un manque certain d'érudition.
Auteur :  Pédro [ 28 Nov 2020 12:53 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Laurent Frédéric a écrit :
Milton a écrit :
Les Derniers Jours. La fin de l'Empire romain d'Occident, Michel De Jaeghere, Les Belles Lettres, 2014.

Existe aussi dans la collection Tempus (2016).

Il a obtenu le prix du Guesclin.
Je recommande ce livre.


Un très mauvais livre, dans une certaine tradition éditoriale française, faisant de nombreux parallèles avec notre époque, avec une approche bien peu scientifique et un manque certain d'érudition.


J'abonde en ce sens ; son approche est très datée et très peu historique. Et puis le personnage a commis quelques saillies dans Le Figaro histoire, notamment sur le parallèle entre invasions barbares et les migrants actuels qui sont particulièrement nauséabondes.
Auteur :  Brennus [ 04 Déc 2020 14:48 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
J'ai relu l'empire romain tardif de Y Modéran il y a peu (un peu dâté, c'est un livre que j'avais acheté pendant mes études et que je n'avais pas lu en entier), et c'est, je pense, une bonne synthèse sur l'évolution de l'empire à la fin de l'antiquité. La "chute" proprement dite de l'empire n'y est pas étudiée puisque le livre s'arrête avec le règne de Théodose.

Mais il décrit bien comment la société romaine, l'organisation administrative de l'empire, de l'armée, ont considérablement évolué durant les IIIème et IVème siècle pour arriver à quelque chose qui est déjà assez différent de l'époque du haut empire, et les mécanismes politiques internes, les problèmes économiques et monétaires, qui sont en grande partie responsables de cette évolution y sont présentés de façon claire.

Sinon j'ai vu il y a peu une conférence de Bruno Dumezil sur les "Invasions barbares" assez édifiante. Je me demande ce que vous en pensez Pedro?

https://www.youtube.com/v/blLjwpvfGOo



Il donne une vision vraiment "alternative" de cette période, notamment sur le fait que le "phénomène" barbare, au niveau culturel, est en fait une création de l'installation de groupes (probablement très restreints) sur les territoires romains, et non une culture déjà existante au préalable. Il met également en lumière le fait que l'empire ne s'est jamais réellement effondré: tous les Etats qui lui ont succédé ont continué à s'y référer et à s'inscrire au moins idéologiquement dans sa continuité. Même la date retenue pour l'effondrement de l'empire d'Occident, où Odoacre, "Vandale" totalement romanisé dépose l'empereur petit fils de barbare et envoie les attributs du pouvoir impérial à Constantinople... En fait, 475 marque non pas l'effondrement de l'empire mais sa réunification (en théorie) qui ne sera pas suivie dans les faits, mais tout de même, on est loin d'une "chute" brutale. Tous les "royaumes barbares" ont continué pendant longtemps de se considérer comme des sortes de gouverneurs régnant au nom de l'empire (jusqu'à frapper des monnaies à l'effigie de l'empereur d'Orient jusqu'en plein VIème siècle).
Auteur :  Daisuke [ 10 Déc 2020 18:19 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Merci Brennus,

J'ai en effet visionner cette conférence qui est très intéressante!
Auteur :  Liber censualis [ 04 Fév 2021 11:30 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
[img]61nRil6zJ3L.jpg[/img]

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Auteur :  Liber censualis [ 04 Fév 2021 11:40 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
[img]71NHbo0+JyL.jpg[/img]

Je ne l'ai pas lu. je ne sais pas comment il a été accueilli par les spécialistes de la période. l'explication "climatique" fait-elle écho à notre époque en proie au réchauffement climatique comme l'explication par les invasions est souvent rapprochée des questions migratoires actuelles (M. de Jaeghere) ?

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Auteur :  Pédro [ 04 Fév 2021 13:12 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Oh le Peter Heather a été traduit. J'en diffère depuis longtemps la lecture vu mon niveau d'anglais.

Pour l'autre je l'ai acheté et rapidement parcouru ; c'est le cas typique d'analyse d'un phénomène complexe, la disparition de l'empire occidental, avec des thèses mineures vendues comme essentielles. C'est pas inintéressant de ce que j'ai lu mais ça me semble un peu trop surfer sur les préoccupations d'actualité effectivement pour être vraiment important.
Auteur :  Liber censualis [ 04 Fév 2021 13:17 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Pédro a écrit :
Oh le Peter Heather a été traduit. J'en diffère depuis longtemps la lecture vu mon niveau d'anglais.

Pour l'autre je l'ai acheté et rapidement parcouru ; c'est le cas typique d'analyse d'un phénomène complexe, la disparition de l'empire occidental, avec des thèses mineures vendues comme essentielles. C'est pas inintéressant de ce que j'ai lu mais ça me semble un peu trop surfer sur les préoccupations d'actualité effectivement pour être vraiment important.


Heather est sorti en français en 2017.

La livraison de mars de la revue L'Histoire portera sur l'année 476... j'ai hâte !!
Auteur :  Pédro [ 04 Fév 2021 15:14 ]
Sujet du message :  Re: Livres sur la chute de l'empire romain
Je suis totalement passé à travers, je sais quoi acheter du coup :mrgreen:.

Il ne faut pas que je la rate celle là du coup !
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