Bien vu ! Un artiste du XXVII° siècle pourrait de la même manière confondre (sans écrits) un zoo et une prison par exemple.

Un autre témoignage sur les bœufs scythes, qui confirme l’action humaine dans l’écornage. Strabon dans sa description de la Scythie, s'attarde sur le froid qui y règne et les conséquences sur le mode de vie des habitants, et aborde entre autre le cas des bovins et mentionne au passage les chevaux et les moutons.


J’y ajoute un autre témoignage de Strabon qui confirme le maintien des traditions d’habitat nomade des Scythes jusqu’à l’époque de G. de Rubrouck.


Pour résumer :
- plusieurs petits chariots de transports, à quatre roues, proches de ceux des Tartares, représentés par la terre cuite et bien représenté par notre ami Vieira, très proches des « coffres » de Rubrouck.
- un gros chariot d’habitation, avec plusieurs compartiments, à six roues, tracté par quatre ou six bœufs, décrit par Hippocrate et Strabon, très proches des yourtes sur roue décrites par Rubrouck, mais de taille plus raisonnable (quatre fois moins de bœufs que le record mentionné, soit une taille estimée personnellement à 4-5m de large, en respectant les proportions).

Question : Comment diviser une yourte ronde en plusieurs compartiments ? Ne faudrait-il pas plutôt imaginer une tente plus ou moins carrée ou rectangulaire ?
Les yourtes mongoles sont-elles compartimentées ?

Ca laisse à penser que les chariots ne servaient d'habitation que lors des trajets. Arrivé à l'étape, l'armature et la toile deviendrait alors des yourtes comme on les connait. Il dit bien aussi que chaque épouse a des servantes et que chaque servante a son habitation. Peut-être ne faut-il pas y voir des yourtes compartimentées mais comme à l'exemple des chariots, la tente de l'épouse suivie de celles de ses servantes en ligne, le tout encadré de chariots. Chaque ligne étant disposée à côté d'une autre, on obtient bien un arc de cercle qui s'il démarre du côté occidental, se termine du côté oriental. Pffffff, il me faudrait un crayon !!!

Si j'ai raté un épisode et que donc, les habitations étaient bien compartimentées, on peut penser à nos tentes de camping actuelles avec une séparation dans son diamètre, un hall commun et plusieurs chambres au fond.

Je ne crois pas que c'est ce que voulait dire Rubrouck, je doute que la tente soit déchargée du chariot. Je pense qu'il veut simplement signaler que les emplacements des chariots sont hiérarchisés, la cour faisait soit allusion à la suite et aux autres petits chars de transports avec les serviteurs, soit représente physiquement l'espace délimité par le chariot principal au nord, avec les chariots-coffres échelonnés de part et d'autres "à un demi jet de pierre" (?? 10m ??).

En tout cas, ce ne peut être le cas des Scythes, dont les femmes sont réputées chez les Anciens ne jamais descendre du chariot (les nobles du moins!), qui est leur foyer et leur domaine. Ils vivent à bord des "mobil-home".

"la première épouse installe à l'extremité occidentale..."

Oui, j'avais bien compris qu'il s'agissait de sa suite, (à l'Ouest porte au Sud pour la première) mais on est d'accord pour la disposition en arc de cercle de l'ensemble (ligne Hab. épouse + servante 1 + s2 + s3...), chaque ligne séparée d'une autre par les chariots à coffres ?

La traduction du texte du Rubrouck donnerait alors "déposent" pour "posent", "installent".

Je ne sais pas.
Je n'arrive pas à avoir une vision très clair de ce camp dans son ensemble, et par dessus tout, je ne retrouve pas du tout chez Rubrouck le campement en cercle traditionnel des Scythes, et je ne suis pas sûr qu'il puisse s'y appliquer.

Je trouve que sa description ressemble plutôt à des "rues" droites, selon un axe solaire ouest-est et toutes ouvertes vers le sud. Chaque "maison" d'épouse, selon la hiérarchie, se place à son rang sur cette rue, tandis que se développent au sud les bagages et les serviteurs à raison de deux rangs de chariolles par "maison", selon un axe nord-sud. A chaque famille correspond donc une rue, et un "quartier". Etant donné les contingences de l'étiquette et le symbolisme solaire developpé, les autres familles ne peuvent que respecter un arrangement du même type. L'ensemble est plutôt lâche et doit s'étendre sur des distances impressionnantes.
Pas très clair tout ça.

Je n'arrive donc pas à trouver de traces d'un "rempart" circulaire (ou semi circulaire) défensif de chariots dans cet extrait de Rubrouk. Peut-être parce que la région est alors pacifique ? Peut-être parce que le camp décrit est trop immense pour adopter un tel arrangement ?
On dirait une exception, qui par son statut unique obéit à d'autres logique que la défense.

Après relecture, Rubrouck dit bien que la première épouse est à l'extremité occidentale et la dernière à l'extremité orientale du camp.

Cela correspond à un ensemble semi-circulaire autant qu'à une formation quadrangulaire. Dans les deux, il est vrai que problême défensif se pose (au sud, pour un emplacement en "U" inversé des chariots à coffre). Je ne crois pas à la thèse d'un changement pour raison de pacifisme (on ne change pas une équipe qui gagne), par contre, effectivement, ce changement peut être concevable pour des raisons purement géographique et compte-tenu du grand nombre de chariots (cela dit le nombre de 200 chariots par maison parait tout de même éxagéré).

des questions tres interessants...merci

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JP Vieira Illustrateur

Une autre description d’un char d’influence scythe employé par leur voisin, le roi du Bosphore Eumélos (310-304 av.).

Diodore XX.25 :
« Le quadrige qui le reconduisait au palais avait quatre roues et était recouvert d'une tente; les chevaux s'emportèrent, et, comme le cocher n'était plus maître des rênes, Eumelus craignant d'être jeté dans les fossés qui bordaient la route, essaya de sauter en bas du char, mais son épée s'étant embarrassée dans une des roues, il fut emporté par le mouvement de rotation, et expira sur-le-champ. »

On y retrouve certains éléments : plusieurs roues, plusieurs chevaux, supporte une tente. La taille est raisonnable : 4 roues, 4 chevaux, loin du monstre de Rubrouck, mais il faut aussi avouer que le royaume du Bosphore connait de nombreuse villes, et que ces chars royaux doivent donc être compatibles avec l'existences de rues...

A remarquer que les roues sont à rayon, dans ce cas là du moins. Nous nous étions posés la questions, d'autant que le jouet avait des roues pleines. Sur ce point, l'oeuvre de JP est confirmée.

Bien vu, on peut aussi penser à deux sortes de systèmes l'un (roues pleines) pour les chariots très lourds et d'habitations traditionnelles et l'autre (rayons) pour les transports rapides d'habitations provisoires peu encombrées...



Cette citation mériterait de figurer dans les morts stupides !

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur.