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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 13 Juil 2017 18:30 
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Grégoire de Tours
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Excellent résumé, Aigle, merci : je n'avais pas vu la chose sous cet angle de "juste milieu", qui est pourtant très vrai.
C'est presque à se demander pourquoi les Français ont renversé cette monarchie de juillet qui était probablement le moins mauvais régime qu'ils pouvaient espérer. Peut-on dire que cette pondération toute bourgeoise de Louis-Philippe était justement trop bourgeoise pour plaire aux classes populaires?

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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 13 Juil 2017 20:33 
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Camille l'uchronique a écrit :
C'est presque à se demander pourquoi les Français ont renversé cette monarchie de juillet qui était probablement le moins mauvais régime qu'ils pouvaient espérer.

Vous oubliez que la révolution a semé le rêve de la démocratie, dont l'ombre portée couvre à mon avis tout le 19ème siècle.

Et puis l'épopée napoléonienne a détruit définitivement la croyance en un "sang bleu" nobiliaire.

Ce rêve d'égalité a été si fort qu'il a provoqué en 1848 une secousse dans pratiquement tous les pays européens...

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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 14 Juil 2017 13:49 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
De quelle secousse parlez-vous? Y a-t-il eu des révolutions ailleurs en Europe dans les années 1850? Parce que sur le plan des régimes, en tout cas, je ne vois aucun souverain renversé ; au contraire, l'Italie s'unifie même en royaume dans les années qui suivent... pouvez-vous préciser?

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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 14 Juil 2017 14:20 
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Camille l'uchronique a écrit :
De quelle secousse parlez-vous? Y a-t-il eu des révolutions ailleurs en Europe dans les années 1850? Parce que sur le plan des régimes, en tout cas, je ne vois aucun souverain renversé ; au contraire, l'Italie s'unifie même en royaume dans les années qui suivent... pouvez-vous préciser?

1848 est l'année du "printemps des peuples."

L'article, et la liste des pays concernés, est disponible sur Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Printemps_des_peuples#Liste_des_r.C3.A9volutions_de_1848

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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 19 Juil 2017 17:48 
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Grégoire de Tours
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Ahurissant! O_O
Mais pourquoi ne m'a-t-on donc rien appris en histoire à l'école?!
Merci pour ce lien, j'étais à des années-lumière de me douter de ces événements.

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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 19 Juil 2017 21:45 
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Fustel de Coulanges
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Camille l'uchronique a écrit :
Ahurissant! O_O
Mais pourquoi ne m'a-t-on donc rien appris en histoire à l'école?!
Merci pour ce lien, j'étais à des années-lumière de me douter de ces événements.



Mon Dieu !

Que dire ? Que penser ? Que faire ?


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 19 Juil 2017 23:20 
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Grégoire de Tours
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Camille l'uchronique a écrit :
Excellent résumé, Aigle, merci : je n'avais pas vu la chose sous cet angle de "juste milieu", qui est pourtant très vrai.
C'est presque à se demander pourquoi les Français ont renversé cette monarchie de juillet qui était probablement le moins mauvais régime qu'ils pouvaient espérer. Peut-on dire que cette pondération toute bourgeoise de Louis-Philippe était justement trop bourgeoise pour plaire aux classes populaires?

Eh bien peut-être parce que :
1) la grande majorité des citoyens n'avaient pas le droit de vote ;
2) la question sociale devenait brûlante : si la révolution industrielle commence pour de bon sous Louis-Philippe, c'est sans aucune protection des travailleurs ni contre le chômage, ni contre l'arbitraire des employeurs.


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 19 Juil 2017 23:51 
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Philippe de Commines
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Pour les classes populaires, Charles X était probablement préférable à Louis Philippe. Il faut savoir que sous son règne légitimistes et républicains se rejoignaient parfois sur les questions sociales.

Les débats législatifs, très virulents, sur la loi du 22 mars 1841 interdisant de faire travailler des enfants de moins de 8 ans sont édifiants. On peut les trouver en ligne grâce à Gallica.


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 29 Oct 2017 22:45 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Camille l'uchronique a écrit :
Excellent résumé, Aigle, merci : je n'avais pas vu la chose sous cet angle de "juste milieu", qui est pourtant très vrai.
C'est presque à se demander pourquoi les Français ont renversé cette monarchie de juillet qui était probablement le moins mauvais régime qu'ils pouvaient espérer. Peut-on dire que cette pondération toute bourgeoise de Louis-Philippe était justement trop bourgeoise pour plaire aux classes populaires?


Merci cher Camille (ou chère ?) ..j étais assez fier de mon idee mais en relisant les passions françaises de Theodor Zeldin, je me suis rendu compte qu'il développait aussi l'idée d'une proximité inattendue mais réelle entre Orléanisme et bonapartisme (le premier, celui de 1804)...

Il mettait en avant le rejet commun des archaïsmes d'ancien régime et la volonté de fonder la hiérarchie sociale et politique sur une pyramide dans laquelle les propriétaires fonciers jouaient un rôle central (question personnelle : héritage des physiocrates ?)...

Évidemment il existait de notables différences (plébiscites, liberté de la presse, vie parlementaire, ...)...

Peut être avais je conservé inconsciemment une sorte de souvenir de cette lecture d'étudiant (sciences Po 1984..) ?


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 09 Juin 2020 21:47 
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Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
Camille l'uchronique a écrit :
Ahurissant! O_O
Mais pourquoi ne m'a-t-on donc rien appris en histoire à l'école?!
Merci pour ce lien, j'étais à des années-lumière de me douter de ces événements.

Mon Dieu !
Que dire ? Que penser ? Que faire ?

Le mal ne date pas d'aujourd'hui !
En 1990 ou 1991, me rendant à Rennes en voiture avec un tout jeune collaborateur, je lui demande s'il connaissait l'origine du nom de la rue où nous allions : Margueritte. Devant son ignorance fort excusable, j'évoque donc ce général "qui s'est illustré pendant la guerre de 70 ". Il fronce les sourcils et me répond : " 70... vous voulez parler de la guerre du Kipour, en 73 ? Je ne savais pas que la France y avait participé ". Je ne m'attendais pas à celle-là, et je précise en riant : "Ah non ! je vous parlais de la guerre de 1870 ". Silence. Etonnement et perplexité. "Ah bon ? Y a eu une guerre en 1870 ? Jamais entendu parler ".
Il était bachelier, de l'enseignement général...


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 09 Juin 2020 22:04 
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Jean-Pierre Vernant
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Jerôme a écrit :
Camille l'uchronique a écrit :
Ahurissant! O_O
Mais pourquoi ne m'a-t-on donc rien appris en histoire à l'école?!
Merci pour ce lien, j'étais à des années-lumière de me douter de ces événements.



Mon Dieu !

Que dire ? Que penser ? Que faire ?


Cela est dans les programmes de l'enseignement ; en 4ème on l'aborde en parallèle de l'industrialisation et dans les nouveaux programmes de 1ère, puisqu'on fait désormais le "long XIXe siècle" on l'aborde longuement. J'ai des vieux manuels à la maison où je pioche toujours des documents intéressants : c'était aussi enseigné en seconde en 1981 si j'en crois ce Bordas que j'ai dans ma table basse. Du coup soit vous êtes mal tombé, soit vous avez un peu trop roupillé à coté du radiateur :mrgreen: (je rigole hein).

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 10 Juin 2020 6:37 
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Fustel de Coulanges
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Voilà la théorie rappelee par Pedro.

Que ce soit moi ou les enfants nous n'avons jamais étudié Louis Philippe qui était en fait noyé dans un cours sur la révolution industrielle et sur les révolutions politiques : 1830 et 1848.

Je rappelle que dans toute ma scolarité, du primaire à la terminale, je n'ai passé qu'une heure sur le premier empire. Alors on se doute bien que Louis Philippe parti encore plus à la trappe !


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 10 Juin 2020 11:44 
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Philippe de Commines
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b sonneck a écrit :
"Ah bon ? Y a eu une guerre en 1870 ? Jamais entendu parler ".
Il était bachelier, de l'enseignement général...

On ne parle jamais des défaites... comme Agecanonnix qui ne connait pas Alésia
:arrow:

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 10 Juin 2020 14:24 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Localisation : Limoges
Jerôme a écrit :
Voilà la théorie rappelee par Pedro.

Que ce soit moi ou les enfants nous n'avons jamais étudié Louis Philippe qui était en fait noyé dans un cours sur la révolution industrielle et sur les révolutions politiques : 1830 et 1848.

Je rappelle que dans toute ma scolarité, du primaire à la terminale, je n'ai passé qu'une heure sur le premier empire. Alors on se doute bien que Louis Philippe parti encore plus à la trappe !


Après vous savez en fonction de nos sensibilités nous n'avons que rarement ce que nous voulons. Imaginez pour la chère Antiquité tardive ; sorti de la christianisation... Et puis globalement l'Antiquité est LE parent pauvre des programmes.

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 Sujet du message : Re: Comprendre Louis Philippe
Message Publié : 10 Juin 2020 14:38 
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Grégoire de Tours
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Localisation : En Mayenne
Pédro a écrit :
Après vous savez en fonction de nos sensibilités nous n'avons que rarement ce que nous voulons. Imaginez pour la chère Antiquité tardive ; sorti de la christianisation... Et puis globalement l'Antiquité est LE parent pauvre des programmes.

Dans mes souvenirs, L'Orient, la Grèce et Rome, occupaient à eux seuls tout le programme de 6ème.
Bon c'était dans les années 50... Ce qui m'amène à me demander quels étaient les volumes horaires consacrés à l'Histoire dans le secondaire, disons vers 1955-1960 et de nos jours. Je suis incapable de dire combien d'heures on en avait par semaine "de mon temps".


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