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| Le service militaire en Allemagne http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=45&t=40876 |
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| Auteur : | Pouzet [ 13 Juil 2018 16:49 ] |
| Sujet du message : | Le service militaire en Allemagne |
Bonjour ! En 1913 la France décidait de porter à 3 ans la durée du service militaire, ce qui a permis à notre pays de gagner la première guerre mondiale. La question que l'on peut se poser est, pourquoi les allemands n'en ont pas fait autant ? Quelle a été la réaction allemande à la loi des 3 ans ? Merci de vos réponses |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 13 Juil 2018 17:19 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Il est de deux ans dans l'infanterie, trois pour la cavalerie et l'artillerie. La démographie allemande en pleine expansion fait que tous les jeunes ne peuvent pas être incorporés. |
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| Auteur : | Léonard59 [ 13 Juil 2018 17:23 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Pouzet a écrit : ce qui a permis à notre pays de gagner la première guerre mondiale. Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai comme un doute ... |
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| Auteur : | Pouzet [ 13 Juil 2018 17:43 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Dans wikipedia il est indiqué à propos de la loi des 3 ans, que Citer : Celle-cie avait augmenté le nombre des soldats français de 480 000 à 750 000, alors que l'armée allemande était forte de 850 000 hommes. Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_des_trois_ans Bien sûr la loi des 3 ans n'est pas le seul facteur qui explique la victoire française en 14-18, mais cela a joué... |
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| Auteur : | LCL_511 [ 13 Juil 2018 17:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Jean-Marc Labat a écrit : Il est de deux ans dans l'infanterie, trois pour la cavalerie et l'artillerie. La démographie allemande en pleine expansion fait que tous les jeunes ne peuvent pas être incorporés. Trois ans pour les batteries d'artillerie montées de l'artillerie de campagne (Feldartillerie) uniquement. Il est de deux ans pour les autres subdivisions de l'artillerie (artillerie de siège Fussartillerie ; batteries non-montées de la Feldartillerie). Juste pour être précis  CEN EdG |
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| Auteur : | Léonard59 [ 13 Juil 2018 18:12 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Pouzet a écrit : Bien sûr la loi des 3 ans n'est pas le seul facteur qui explique la victoire française en 14-18, mais cela a joué... Il me semblait qu'à partir du moment où la guerre a été déclarée, les soldats sont mobilisés pour la durée du conflit ... De plus, les tactiques que les conscrits avaient apprises dans les années 1910 n'avaient plus cours dès fin 1914... Bref, j'ai du mal à voir le lien de causalité |
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| Auteur : | Pouzet [ 13 Juil 2018 18:46 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Mais si le gouvernement de l'époque a fait voter la loi des 3 ans, c'est qu'il devait y avoir des raisons... Il faudrait qu'un connaisseur de l'histoire militaire nous éclaire sur ce sujet.... |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 13 Juil 2018 19:01 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Les raisons sont avant tout mathématiques - vous avez rappelé les chiffres… -, rien de plus à mon humble avis. Un bon coup de communication, dirait-on aujourd'hui, aussi : vous nous avez cru faibles en 1911 ? Peut-être, mais plus maintenant ! |
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| Auteur : | Léonard59 [ 13 Juil 2018 19:03 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Pouzet a écrit : Mais si le gouvernement de l'époque a fait voter la loi des 3 ans, c'est qu'il devait y avoir des raisons... Il avait des raisons, dont une qui fut de gonfler ainsi les effectifs de l'armée pour répondre plus rapidement à une première attaque et à contrer des plans d'invasions. Si la guerre avait durée 6 mois, le passage à un service militaire de 3 ans aurait pu être présenté comme faisant partie des causes de la victoire. Mais, la guerre a duré 4 ans. 4 ans durant lesquels on a réinventé des manières différentes de se battre. 4 ans durant lesquelles sont apparues des armes nouvelles, et qui ont eu un impact sur les tactiques utilisées. Même dans ce qui semble identique, on fait autrement en 1918 par rapport à 1914. Par exemple, la préparation d'artillerie. En 14, c'est quelques chose d'assez banal, les artilleurs vident leurs coffres et leurs réserves, ensuite on arrêt de tirer et les fantassins montent à l'assaut ... Sauf que les défenseurs ont le temps de sortir de leurs abris, de se mettre en position et de mitrailler les assaillants. On va tenter pas mal de choses, pour finir avec les barrages roulants, c'est à dire que le tir d'artillerie va avancer au devant des fantassins pour limiter le temps de réaction des défenseurs. Bien entendu, le tir doit être bien réglé, autrement, on risque de tuer nos propres soldats. Ensuite, les tanks permettront d'apporter un appui feu au plus près de l'action des assaillants. Les causes de la victoire de 1918 sont multiples, et je ne suis pas sûr que tous les historiens soient d'accord sur le détail de certaines de ces causes, mais il ne me semble pas avoir lu un seul historien qui mettait le service de 3 ans dans la balance... |
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| Auteur : | Oliviert [ 13 Juil 2018 19:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
La loi des trois ans aurait pu avoir été passée pour faire baisser le chômage. Celui-ci commençait à devenir préoccupant puisque l'Assurance chômage a été créée en 1914. Mais mon hypothèse ne tient pas en voyant les statistiques. Le chômage oscilla entre 0,5 et 0,7 pourcent entre 1896 et 1913 (Source : Pierre Villa, "Chômage et salaires en France sur longue période", article de la revue Economie et Statistique, année 1995, pages 47 à 64, consultable à https://www.persee.fr/doc/estat_0336-14 ... 282_1_5953 ). Je me demande si cette loi des trois ans indiquerait que les hommes politiques pensaient à une guerre longue, plutôt qu'à une guerre courte comme cela est souvent dit. |
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| Auteur : | Loïc [ 13 Juil 2018 20:00 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
wikipédia a écrit : Celle-ci avait augmenté le nombre des soldats français de 480 000 à 750 000, alors que l'armée allemande était forte de 850 000 hommes. De nouveaux régiments sont créés, tels que le 49e régiment d'artillerie Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_des_trois_ans l'Armée Française était déjà à ~510 000 vers 1905 contre ~613 000 teutons et passe ainsi à 979 000 hommes dont 754 000 pour la seule métropole  par ailleurs le 49e RA n'a pas été créé avec la loi des 3 ans Salutations Loïc L. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 14 Juil 2018 4:44 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Dans l'optique d'une guerre courte, il importe d'avoir le plus possible de soldats déjà sous les armes. De plus, l'Etat Major français considère que la réserve n'est pas apte à soutenir les premiers chocs, contrairement aux Allemands qui engageront en première ligne les réservistes, ce qui leur donnera la supériorité numérique lors des premiers combats. |
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| Auteur : | LCL_511 [ 14 Juil 2018 6:32 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Les réserves humaines françaises sont moindres que celles des Allemands. Afin de compenser le différentiel, on prolonge le service militaire d'une année, ce qui maintient sous les armes une classe d'âge supplémentaire. S'il y a eu d'autres raisons, c'est bel et bien la question du volume de troupes disponibles immédiatement qui est déterminante dans l'adoption de cette loi. Les Allemands ne nous ont pas imités - et encore, comme le rappelait Jean-Marc, le service militaire est bien de trois ans dans certaines spécialités chez eux aussi - parce qu'ils n'en avaient pas besoin, le service de deux ans suffisant à leur donner une supériorité numérique considérée comme suffisante. CEN EdG |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 14 Juil 2018 10:10 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Entre 1871 et 1911, l'Allemagne passe de 41,1 millions d'habitants à 64,9. Dans le même temps, la France passe de 36,1 à 39,6. |
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| Auteur : | Pouzet [ 14 Juil 2018 10:36 ] |
| Sujet du message : | Re: Le service militaire en Allemagne |
Merci pour toutes ces réponses. Pour rebondir sur ce que disait Narduccio, il me semble que les premiers mois de la guerre ont été décisifs, avec notamment la bataille de la Marne. Or la loi des 3 ans n'a t-elle pas fait en sorte que durant ces premiers mois l'armée française dispose d'un supplément de soldats entrainés et formés ? |
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